Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5622157

Не понял природы явления. Прошу помощи зала.

Сначала, как там все устроено.
Бетонная опора. На ней обычная поселковая линия. Там же параллельно протянут кабель в гофре персонально для строящегося дома. Кабель входит в щиток на высоте ок. 2 м на этой опоре. Из него выходит второй кабель типа ПВС, идет на другую опору и далее к хибарке возле этого строящегося дома.
От щитка идет заземление проводом ок. 16 кв (алюминий) к уголку у основании опоры (не знаю важно ли, но этот уголок является частью укрепления опоры в виде треугольника из уголков - опора стоит в одном из углов, эта конструкция с самого начала установки опоры, до появления щитка).
Сейчас стройка не ведется, т.е. потребления на стройке нет.

Что я видел.
От основания опоры у которой лужа идет пар (не смотря на сильный ветер). Метров с 20 слышно характерное булькание, а вблизи и фонтанчик см 15 есть. Все это наблюдается в течение минут 30, а потом сходит на убыль и остается только пена. Никаких повреждений на щитке не видно.

В чем причина этого явления и почему оно само пропало?

П.Н. Спрашиваю не только ради праздного любопытства - опора у забора нашего участка: все же ничего хорошего в таком кипятильнике нет...
(никуда не звонили пока - скорее всего все равно не приедут проверять что да как)

Alexcris написал:
В чем причина этого явления и почему оно само пропало?

Напряжение на заземляющем устройстве. Возможно ошибочное подключение мощного потребителя, типа котла отопления. Нагрелся - отключился...

Alexcris написал:
Спрашиваю не только ради праздного любопытства -

К ней метров на 5 подходить нельзя. Опасно напряжение шага.

Alexcris написал:
никуда не звонили пока - скорее всего все равно не приедут проверять что да как

Позвоните и увидите. Все равно сами ничего с этим не сделаете.

Что-то как-то не так подключили) и ( или ) это единственный повторный заземлитель на всей линии).
Автор, убедительная просьба, будете если там с представителями "сетей" - фотки возьмите) или попросите этих представителей нарисовать,что у вас там было. Большое спасибо вам потом тут скажут).

ПPOPAБ
Сомневаюсь, что там что то серьезное подключено - так как хибара собрана из мусора от старого дома.
Там хозяева появляются раз в полгода. И все, вплоть до молотков вывезено по окончании стройки еще года 2 назад.

SB3
Попробую конечно фотки. Но не факт, что мне что то показывать будут - это не мое же.
Самое главное не понятно почему все само прекратилось - в хибаре точно никто не появлялся. Возможно действительно что то не так на всей линии. Тем более еще ветер был сильный.

ПPOPAБ написал:
К ней метров на 5 подходить нельзя. Опасно напряжение шага.

не на 5 а на 8!
Позвонить нужно обязательно и чем быстрее тем лучше. Если посмотрите на опору, то возможно увидите, что один из проводов сорвался с изолятора и лежит на крюке (на который накручен изолятор)
В любом случае ОВБ (аварийку) надо вызывать. явление весьма опасное. Если не знаете телефона диспетчера вашего РЭС , не стесняйтесь сделать звонок через 112! И не ходите ни чего фотографировать до приезда бригады и предупредите соседей что бы не ходили любопытничать!

Мегавольт. написал:
не на 5 а на 8!

Лучше конечно перебдеть... Но:

4.15.74. Не разрешается приближаться на расстояние менее 8 м к лежащему на земле проводу ВЛ напряжением выше 1000 В, к находящимся под напряжением железобетонным опорам ВЛ напряжением 6 - 35 кВ при наличии признаков протекания тока замыкания на землю (повреждение изоляторов, прикосновение провода к телу опоры, испарение влаги из почвы, возникновение электрической дуги на стойках и в местах заделки опоры в грунт и др.). В этих случаях вблизи провода или опоры следует организовать охрану для предотвращения приближения к месту замыкания людей и животных, установить по мере возможности предупреждающие знаки или плакаты, сообщить о происшедшем владельцу ВЛ.

ПОТ РМ-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00)

В 0,4 сильно меньше радиус шагового. Что бы точно сказать сколько - нужно знать удельное сопротивление грунта.
Меня шаговое "кусало" - прикольно. Если бы человек был не знающий - вряд ли бы выжил.

ПPOPAБ написал:
В 0,4 сильно меньше радиус шагового. Что бы точно сказать сколько - нужно знать удельное сопротивление грунта.

ПPOPAБ написал:
Лучше конечно перебдеть..

вот именно, лучше. тем более раз лужа кипит, ток КЗ на землю не маленький, а земля влажная. И рассчитать радиус растекания весьма проблематично. Лучше пусть подальше держатся.

ну и... по описанию не 100% ясно что линия не 10КВ.

Линия обычная с четырьмя проводами, от которой идет разводка к домам. Но к щитку проложен отдельный кабель в гофре.
Кстати, заземление сделано просто на корпус щитка, который прикреплен к бетонной опоре.

На опоре повреждения кабеля не видно.
Если где и есть замыкание, то наверное внутри щитка... Где еще может быть не понятно.

А главное - почему все само закончилось... Значит замыкание не постоянное. Но как это...

Ходил метрах в 2 от опоры. Правда был на асфальте и в галошах...

(Я сейчас не на даче. Соседи должны были позвонить. А так не знаю что там сейчас.)

Alexcris, ну если деятелей вызвали - позвоните хотя бы им потом или вменяемого соседа попросите, чтобы он вник в курс дела и смог вам рассказать).

Фото сделайте, а лучше видео.

Не очень верится - чтобы закипятить лужу 16 квадратами алюминия длиной в пару сантиметров (ну сколько там глубина этой лужи) нужен ток, близкий к кз.

Который еще до закипания лужи вызвал бы срабатывание защиты линии, а если нет, то нехило бы просадил напряжение на этой фазе, причем бы в домах, сидящих на других фазах, погорела бы нафиг техника.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Но если это правда, к луже не ходите близко. Как уже тут писали.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

А пробой с высоковольтной линии на низковольтную, с 10 киловольт, такое явление может дать?

думаю что 10кВ дало бы не только булькающую лужу, но еще и кучу пиротехнических эффектов, кучу погоревшей техники с пожарами и пиротехникой.

AlexeyL написал:
А пробой с высоковольтной линии на низковольтную, с 10 киловольт, такое явление может дать?

Сети 10 кВ делаются с изолированной нейтралью (ну точнее, нейтраль часто подключается к земле через дугогасящий реактор, но не суть) и по ПУЭ они могут работать, если не ошибаюсь, до одного часа с замыканием на землю.

При этом токи замыкания не такие уж и большие - пара десятков ампер. Больше не может быть так как при токе замыкания на землю больше 20 ампер в десятке ставят дугогасящий реактор.

Правда как уже написали, все равно всем на этой линии было бы невесело.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

sava_174 написал:
думаю что 10кВ дало бы не только булькающую лужу, но еще и кучу пиротехнических эффектов, кучу погоревшей техники с пожарами и пиротехникой.

В линиях 10 киловольт изолированная нейтраль. Поэтому одиночное замыкание фазы на землю на стороне потребителя может и должно обходится без столь катастрофических эффектов: ток пробоя ограничен не сопротивлением земли, а сопротивлением утечек (емкостных и воздушных) на линии. Если пробой с высоковольтной фазы пришёл на глухозаземлённую нейтраль низковольтной линии и растекается по заземлениям, то вроде бы можно ожидать чего-то типа описанного в теме.
Что специалисты скажут?

Alexcris написал:
На опоре повреждения кабеля не видно.

не обязательно кабель может быть повреждён. Провод слетел с изолятора, или его вязка ослабла, при этом обрыва провода нет и неопытным взглядом неисправность можно не увидеть.

Alexey_Spb написал:
Не очень верится - чтобы закипятить лужу 16 квадратами алюминия длиной в пару сантиметров (ну сколько там глубина этой лужи) нужен ток, близкий к кз.

очень даже можно, но не 2см. Греет заземлитель у опоры (как в электродных колтах)

Alexey_Spb написал:
Который еще до закипания лужи вызвал бы срабатывание защиты линии, а если нет, то нехило бы просадил напряжение на этой фазе, причем бы в домах, сидящих на других фазах, погорела бы нафиг техника.

Ещё одно заблуждение. В зависимости от мощности ТП ток на фазе даже 80-100А может быть вполне нормой и не вызывать срабатывание защит.
Так же как и при хорошем нуле, даже ток КЗ на одной фазе не приводит к сильному перекосу на других фазах. А при достаточном удалении точки КЗ потребители в начале линии даже на этой фазе ни какой просадки могут не увидеть.

sava_174 написал:
думаю что 10кВ дало бы не только булькающую лужу, но еще и кучу пиротехнических эффектов, кучу погоревшей техники с пожарами и пиротехникой.

правильно думаете. У нас до пожаров не дошло, но техники погорело масса! Кстати у кого на вводе УЗО стояло- спасло.

Alexey_Spb написал:
по ПУЭ они могут работать, если не ошибаюсь, до одного часа с замыканием на землю

могут работать пока не отключат. но без надобности ВЛ с "землёй" не держат. Пагубно влияет на изоляцию и ТН на питающей подстанции.

В общем еще один сосед увидел это на днях. Прифигел (от того, что тут же на глубине ок. 1,5-2 м газовая магистраль). Вызвал рембригаду.
Приехали за 5 мин. Матерились на всю деревню.
Но когда сосед попросил отключить вообще нафиг этот долгострой пока что то плохое не произошло, они ответили что не положено...
На выходных посмотрим что там в итоге. Фото/видео постараюсь не забыть сделать.

А из лужи выходит см на 5 уголок ок. 4х4 и к нему прикручен уже на болт провод (по-моему, даже с клеммой).

Alexcris, ждём), надеемся дождаться устранения причины без последствий.

Alexcris написал:
Приехали за 5 мин. Матерились на всю деревню.

приехали быстро- молодцы, чего матерились- не понятно.

Alexcris написал:
Но когда сосед попросил отключить вообще нафиг этот долгострой пока что то плохое не произошло, они ответили что не положено...

а причину то нашли? или и не искали? Рискуют ребята. У нас такие подозрительные "долгострои" на раз обесточиваются до выяснения.

Не знаю. С соседом не удалось пообщаться.
Да и лужа теперь высохла... (как проверить, есть там что и ли нет?)

Видео снял (со стороны дороги). Но с телефона - потому темное при съемке верхней части (лучше фото сначала посмотрите, что бы понять стоит тратить трафик и грузить видео...). Загрузил на Яндекс-диск - еще и квадратики при воспроизведении (но возможно это только у меня - комп дохлый).

И пару фото (со стороны участка) - и

И еще один прикол теперь...
Мерцает свет. Именно слегка мерцает (не как, когда варят сварке трансформатором на линии и он сильно тускнеет, а слегка, но заметно).
Причем не только в доме, но и лампы ДРЛ уличного освещения тоже мерцают.
Напомню, провода по опорам (т.е. электричество в дом и уличное освещение)- это с одного трансформатора, а линия к долгострою с другого.
Что бы это могло быть?

Alexcris написал:

И пару фото (со стороны участка) - и

Без регистрации ничего не показывает

Songo, и с регистрацией тоже.

Куда лучше кинуть тогда?

Alexcris, можно и там оставить, только грамотно взять публичную ссылку. А можно прям к форуму прикрепить.

Alexcris, фото кидайте сюда, видео - на ютуб, если не знаете, как открыть публичный доступ на Ядиске.

Еще раз попробовал

А кстати в прошедшие выходные электричество уже на нашей вырубило, чинили полдня - и все так же мерцает свет....

Какая то странная конструкция у основания опоры. Я понимаю что там возникает одностороннее тяжение, но обычно для этого анкерные опоры делают с откосом в сторону отпайки. Видимо хозяин участка наотрез отказался место под откос выделять... Ну да ладно, не в этом суть.
С учётом того какая конструкция там получилась, то это идеальный электродный котёл вышел! По любому причину данного явления надо искать. Сама она вряд ли рассосётся, а опасность вполне реальная! не понимаю я тех ребят, что

Alexcris написал:
Приехали за 5 мин. Матерились на всю деревню.

но при этом ничего не сделали и уехали...

Alexcris написал:
чинили полдня - и все так же мерцает свет....

Найти почему и от чего так происходит бывает и правда очень не просто! особенно на разветвлённой линии и удалении от ТП. Но надо жаловаться и звонить. Иначе опять приедут, поматерятся, на пол дня свет вырубят, сделают вид что работали и уедут.