Есть индивидуальное отопление - кухня, 2 комнаты, ванная. При полностью открытых вентилях на батареях - в малой комнате заметно теплее (на 2-3- градуса). В большой комнате стоит комнатный термостат. Но при его срабатывании и отключении котла воздух в малой комнате остывает намного быстрее. Хочу поставить в малую комнату термостатический вентиль на батарею так, чтобы при его открытии (при остывании комнаты) включался котёл - например, чтобы вентиль замыкал контакт параллельно термостату. Возможно ли такое? Есть ли готовые термостатические вентили с такой функцией? Если нет - как лучше переделать?
Небольшим повышением температуры в большой комнате при включении котла от термостата в малой можно пренебречь.
Альтернативный вариант - ещё один термостат в малой плюс вентиль с управлением от этого термостата, плюс подсоединение этого термостата к основному через реле - выглядит существенно более дорогим и ненадёжным, но на крайний случай тоже подойдёт.
А зачем так сложно то
Ставите термостатический вентиль с головкой. выставляете нужную температуру. и в комнате будет поддерживаться заданная.
А котлу когда надо тогда и вкл/выкл
Что-то сложно...
А как построена система? Каждый радиатор на индивидуальной петле?
Если да - в каждую комнату по вентилю с термоголовкой и всё! Что выставешь - то и получишь.
Только котел должен сам уметь включаться/выключаться.
Если комнаты соединены последовательно, то такой же вентиль ставить в самую жаркую комнату. Но в этом случае другая комната станет "прохладной".
Но есть еще одно НО (как обычно :) ) Если стоит насос - одна ветка системы ДОЛЖНА быть без вентилей, а то насос перегорит - система однажды прогреется и "запрется" вся, а насос будет работать...
В самую прохладную комнату ставите термостат, который при достижении заданной температуры в помещении отключает котел, а в остальных комнатах на радиаторы ставите термоголовки можно как автоматические так и ручные (здорово если в котле еще можно задавать температуру теплоносителя и таким образом регулировать работу котла)
Такая система позволит настроить котел на наиболее оптимальный и экономичный режим работы и получить в каждой комнате наиболее комфортные условия
Кгм. Я забыл сказать - в большой комнате три батареи (комната угловая), в малой - одна. Ставить на каждую батарею по термоголовке - накладно. Кроме того, в целях экономии (куб газа - 70 копеек, т.е. 14 центов!) температуру надо бы на ночь чуть снижать, а на день (когда все на работе) снижать ещё больше. А программируемые термоголовки на каждую из 4 батарей - это для меня роскошь недопустимая.
С другой стороны, в большой комнате создаёт комфорт и уют. Но за время, пока он держит котёл в отключке (час-два, в зависимости от погоды), температура в комнате падает на полградуса, а в малой комнате - на 2-3 градуса. Само собой, пока котёл выключен, любые термоголовки на любых батареях дают только "эффект плацебо" - от взгляда на них становится теплее, но ненадолго и почему-то только мне. :)
@lex написал :
А котлу когда надо тогда и вкл/выкл
Serega_G написал :
Только котел должен сам уметь включаться/выключаться.
Хм. А как котёл узнает, что уже пора? Или внешний термостат, или...
Oleg_Aronov написал :
в котле еще можно задавать температуру теплоносителя
Есть такая возможность - это обычный настенный 24-кВт двухконтурный, внутренний термостат - штатная фишка. Но у него гистерезис по теплоносителю - где-то 8-10 градусов всего, а система небольшая - примерно полтора ведра воды. Итого котёл греет воду 15-20 секунд, потом на пару-пяток минут глохнет, потом опять 15 секунд греет... непрерывные хлопки всю ночь - не сахар. :(
Кроме того, пороговую температуру теплоносителя надо подгонять к температуре "за бортом" - если при +5 (вечером) хватит 40 градусов, то при -3 (утром) надо уже все 55. ИМХО нужны всё же датчики в комнатах.
Serega_G написал :
как построена система? Каждый радиатор на индивидуальной петле?
Нет, двухтрубная "шиной" - подача и обратка идут от кухни в малую комнату, оттуда в большую.
Serega_G написал :
одна ветка системы ДОЛЖНА быть без вентилей, а то насос перегорит - система однажды прогреется и "запрется" вся, а насос будет работать
Ещё одна причина не ставить термоголовки в большой комнате. А на крайний случай в котле есть внутренний байпас, но при каком перепаде давлений он открывается - не знаю.
Oleg_Aronov написал :
В самую прохладную комнату ставите термостат, который при достижении заданной температуры в помещении отключает котел, а в остальных комнатах на радиаторы ставите термоголовки [b]можно как автоматические так и ручные[b]
В смысле? Что такое "ручные" и "автоматические"?
Но всё же пока остаётся проблема остывания малой комнаты при длинных паузах в работе котла. Вариант - поставить в малую комнату термоголовку и ещё один комнатный термостат подключить параллельно первому - я тоже рассматривал, но отказался - легко нахомутать в эксплуатации (например, поставить порог термостата выше порога термоголовки - в результате котёл будет жарить непрерывно).
Рыжий Тигра написал :
Кгм. Я забыл сказать - в большой комнате три батареи (комната угловая), в малой - одна. Ставить на каждую батарею по термоголовке - накладно.
И в продолжение (из другой ветки форума):
Зачем ставить в большой комнате термоголовы на каждую батарею? Эффекта никакого. Поставьте на одну. Батареи, наверняка, соединены последовательно, значит нужно ставить на ту, которая в середине комнаты. Когда кран закроется вода перестанет циркулировать через все три.
Еще одну термоголовку поставьте в другую комнату. Кухню можно оставить без кранов, хотя если есть лишняя 1000р. (Danfoss) можно и на кухню поставить. А ванную оставить без регулировок(!!!).
Вот Вам и решение проблем. Всё регулируется, ванная маленькая, при закрытии всех кранов комнат прогреется очень быстро. Температура обратки станет равна подаче и котел выключиться. Насос будет работать как положено, а при остывании одной из комнат, термоголовки откроют подачу, температура воды начнет падать, котел это "увидит", включится и нагреет комнату/(ы).
Краны и головки рекомендую Danfoss (кран~450р., голова~550р.).
Serega_G написал :
Батареи, наверняка, соединены последовательно
Увы - параллельно. :( Впрочем, могу извратиться и прикрутить термоголову на вводе в большую комнату - она на самом конце шины.
Serega_G написал :
при закрытии всех кранов комнат прогреется очень быстро. Температура обратки станет равна подаче и котел выключиться. Насос будет работать как положено,
Сомнительно. Скорее горелка выключится из-за перехода на авто-байпас или по перегреву теплообменника. Но сам котёл остывает за полчаса до почти комнатной температуры, так что, скорее всего, будет повторять попытки запуска горелки через каждые 5-10 минут. (А если без термоголовки в ванной - котёл выключится по достижению макс. температуры теплоносителя, т.е. будет на полную катушку греть ванную, пока в ней не устаканится температура, близкая к температуре теплоносителя. :eek: )
В любом случае, похоже, котёл будет осциллировать - включаться на несколько секунд и выключаться на несколько минут; иногда эти циклы будут прерываться более длинными циклами прогрева комнат. Т.е. пропадает оснвное преимущество системы с комнатным термостатом - длительные паузы. :(
Ага, ещё получается нечем реализовать программируемую температуру - придётся крутить головки руками или покупать существенно более дорогие програмируемые. Тоже не слава богу. :(
Рыжий Тигра написал :
... т.е. будет на полную катушку греть ванную, пока в ней не устаканится температура, близкая к температуре теплоносителя. :eek: )
Ну этого точно не произойдет!!! У вас что, температура комнат равна температуре батарей? :) Такого не бывает! (ну может быть только летом,когда не топят... :) )
А обратка станет равна по температуре подаче довольно быстро. Ведь полотенцесушитель не радиатор, нагреется до своих ~45град. и всё. Котел быстрее выключиться чем у в Вашей ванной вода закипит! :) :) :)
А вот про термоголовки Вы не в ту сторону думаете!!!
Все закроются только тогда, когда весь дом прогреется до +30. Такое тоже исключено (опять таки если не заводить котел летом в жару :) ). А вот "прикрываться" головки будут, тем самым обеспечивая увеличение потока воды через "холодную" комнату. Вот Вам и автобалансировка потока и авторегулировка температуры. А по мере прогревания "холодной" комнаты, "теплая" подостынет, термоголовки приоткроются, и вода опять побежит по всей системе... А полотенцесушитель типа "предохранительная ветка".
Serega_G написал :
А обратка станет равна по температуре подаче довольно быстро. Ведь полотенцесушитель не радиатор, нагреется до своих ~45град. и всё.
Не-а. Обратка прогреется до температуры подачи только когда не будет отдавать тепло нигде. Например, когда в ванной 45-градусная сушилка будет обдуваться 45-градусным воздухом. :)
Кстати, не будет уравнивания температур поддачи и обратки при работающей горелке. Будет догрев теплоносителя до порога выключения.
Всё же это не то. Это котлу придётся работать круглые сутки на минимальной мощности, при его 90-процентном КПД - сбрасывая примерно киловатт непрерывно в дымоход. Я ж для того и комнатный термостат ставил, чтобы на треть меньше газа потреблять. Программируемый - чтобы ночью жарко не было, а утром - чтобы не холодно (чтобы не бежать с утра голым к регуляторам, добавлять температуру).
А какие ещё бывают схемы раздельной регулировки температуры по комнатам с полным выключением котла, когда он не нужен?
Рыжий Тигра написал :
Не-а. Обратка прогреется до температуры подачи только когда не будет отдавать тепло нигде. Например, когда в ванной 45-градусная сушилка будет обдуваться 45-градусным воздухом. :)
Кстати, не будет уравнивания температур поддачи и обратки при работающей горелке. Будет догрев теплоносителя до порога выключения.
М-да... С физикой у вас не лады...
Продайте мне ваш полотенце сушитель! А я его перепрадам. Все физики и химики мира ищут материал со 100% теплоотдачей, а он оказывается висит у вас в ванной!!! :) :) :)
Рассуждая по вашему: котел прогрел всю квартиру, вентили закрылись, поток идет только через полотенцесушитель. Температура на выходе из котла 45град., прошла круг - вернулась 44град. котел думает - надо на 1градус догреть... Догревает и опять, и опять, и опять... Так вот - ВСЕ СОВСЕМ НЕ ТАК!!!!!!!!!!!
Котел выключиться например при 45гр., а включиться при 40гр. не раньше!!! Так настроена и должна работать автоматика.
А полотенцесушитель нагреется до своих 45гр. и отдавать будет по 0,2-0,5гр из-за отсутствия радиаторных ребер. Учитывая погрешность измерения котла, обратка будет равна подаче.
Но дело ваше, я не настаиваю - делайте как знаете! Вам жить в этом доме. У меня свой дом - там все работает так как описано и ОЧЕНЬ комфортно.
