ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

14.04.2016 в 22:15:11

SB3 написал: я вам ответил, не поняли вопроса = так и скажите

Так ответил или вопрос задал? Может просто в маразм впал...

SB3 написал: Дайте определение стационарного оборудования в жилом доме)

МЭК вам в помощь ... Бытовые электроприборы массой 18 кг и более являются стационарными.

SB3 написал: Противопоказаний к УЗО на освещение и электроплиту нет нигде и никаких, я вас ещё к Харечко пошлю)

Я вас еще и подальше пошлю. Нет требований к обязательной дифференциальной защите стационарного оборудования и освещения.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

14.04.2016 в 22:29:45

ПPOPAБ, ну вам виднее куда начальник впал))) То есть стиралка стационарна, холодильник тоже?) Харечко и меня вы тоже не читали - лишь бы ляпнуть или не поняли?)

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

14.04.2016 в 22:31:40

ПPOPAБ, соблюдайте правила приличия. Зачем хамить в ответ?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

14.04.2016 в 22:50:49

jek написал: Зачем хамить в ответ?

ОК. Буду без разговоров отвечать на провокации, сразу канделябром.

SB3 написал: Харечко и меня вы тоже не читали - лишь бы ляпнуть или не поняли?)

Вы какие труды написали, где они изданы?

SB3 написал: То есть стиралка стационарна, холодильник тоже?)

Пользуйтесь определениями приведенными в нормативно технической литературе. Возможно вы и держите в руках работающие холодильник и стиральную машину, но такое не предусмотрено международными стандартами.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

14.04.2016 в 23:11:26

ПPOPAБ, номер его скажите хотя бы?)

:D
Настоящий стандарт распространяется на машины, механизмы и другое стационарно установленное оборудование (далее - машины), которые являются источником шума в воздушной среде, и устанавливает общие правила по проведению нормирования шумовых характеристик машин, порядок определения нормативных значений и их регламентации в нормативно-технической документации на машины.

  1. СТАЦИОНАРНО УСТАНОВЛЕННЫЕ МЕХАНИЗМЫ 4.1 Стационарно установленный механизм Механизм, закрепленный на раме, конструкциях крана или фундаменте

1.2.3.3. Стационарное оборудование Оборудование, не являющееся передвижным.

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

15.04.2016 в 09:47:49

ПPOPAБ написал: МЭК вам в помощь ... Бытовые электроприборы массой 18 кг и более являются стационарными.

Правильно, это написано в принятом западном ГОСТ от IEC или МЭК по русски. _3.37 стационарное электрооборудование (stationary equipment):

  • фиксированное электрооборудование;
  • постоянно подключенное электрооборудование, или
  • электрооборудование, которое вследствие своих физических характеристик обычно не перемещают и обычно подключают к одной и той же штепсельной розетке._

А почему вы тогда так странно читаете ГОСТы? Почитайте внимательно, особенно требования к базовой, основной защите. Т.е. к случаю, когда дифзащита является дополнительной на случай повреждения основной. Тогда вы совершенно правы и действительно в этом случае дополнительную дифзащиту можно не ставить.

В жизни же большинство устройств базовую защиту не обеспечивают, у ваших клиентов 100%. Я очень сомневаюсь, что они экономя на УЗО приобретают крайне редкие светильники, где при замене лампочки физически невозможно коснуться контактов или происходит их отключение при отсутствии лампы.

Тоже самое касается и стационарной техники. Которая должна выполнять в любом состоянии следующее требование на ток прикосновения: _П р и м е ч а н и е – В качестве руководства для людей приведены следующие значения (переменный ток с частотой до 100 Гц):

  • Установившийся ток, протекающий между одновременно доступными проводящими частями через активное сопротивление 2000 Ом и не превышающий порог ощущения, – рекомендуются 0,5 мА переменного тока или 2 мА постоянного тока.
  • Могут быть установлены значения, не превышающие порог боли – 3,5 мА переменного или 10 мА постоянного тока. _

Простите, если в духовом шкафу нет встроенного УДТ и происходит утечка на корпус, например, 80мА, то какая защита сработает? А что будет, когда электрик в шкафу полезет чинить что-то и временно отключит PE? Вот в этих случаях дифзащита является базовой и все оговорки к ней когда она дополнительная не катят вообще.

И да, как вы определяете какое оборудование ваши клиенты подключат через лет 5? Или вас возможный труп после получения денег не колышет?

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.04.2016 в 11:23:47

AMX, да тут всё просто, ему и ещё троим лишь бы что-то сморозить, наехав на меня). Спасибо. А насчет стационарного и ТВ можно объявить таким, висит на стене - не снимут для ремонта квартиры или пока не сломается, подключен в одну и ту же розетку))). А СВЧ печь хотя бы раз в полгода с места на место переносят?)

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

15.04.2016 в 11:33:49

AMX написал: А почему вы тогда так странно читаете ГОСТы? Почитайте внимательно, особенно требования к базовой, основной защите. Т.е. к случаю, когда дифзащита является дополнительной на случай повреждения основной. Тогда вы совершенно правы и действительно в этом случае дополнительную дифзащиту можно не ставить.

:) Все нормально читаю...

7.1.79. ... Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило,не требуется.

Кроме того в предложенной мной схеме соблюдается:

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

И конечно же:

1.7.78. При выполнении автоматическогоотключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытыепроводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источникапитания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметрызащитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалосьнормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационнымаппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. Вэлектроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическоеотключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

AMX написал: Простите, если в духовом шкафу нет встроенного УДТ и происходит утечка на корпус, например, 80мА, то какая защита сработает?

И чему будет равен потенциал на корпусе присоединенном к СУП?

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

15.04.2016 в 11:41:33

Всё на самом деле просто. В ГОСТ МЭК есть требование для розеток всегда ставить дополнительную защиту на УДТ. Независимо от того какую защиту розетка обеспечивает, есть ли на ней шторки, хитровыделанная она по другому как-то, любого класса, даже если в ней встроен дифавтомат. Во всех случаях нужно ставить ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ дифзащиту. Там есть оговорка, что для стационарной техники можно этого не делать.

Потому что дополнительная защита служит для защиты в случае разрушения основной и смысл этой оговорки - обычную розетку могут дергать 100 раз на дню неквалифицированные люди и включать туда что попало, а стационарную включили и никто её не дергает и квалифицированный персонал обязан подключать. Поэтому вероятность, что розетка развалится и человек окажется неожиданно для себя под напряжением очень мала.

Но есть же еще требования к основной защите. В ПУЭ невнятно написали, но вообще ГОСТы тоже кто-то должен знать, инженер, например, и обьяснять, что делать менее квалифицированному персоналу.

Еще один момент ГОСТы то переведенные на русский западные. А там как-то по другому делают и никого у нас это не смущает.

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

15.04.2016 в 11:48:19

ПPOPAБ написал: И чему будет равен потенциал на корпусе присоединенном к СУП?

А там ничего не говорится про то присоединен он или нет. Присутствие PE в TN не должно являться само по себе дополнительной угрозой и состояние СУП может быть любым. И если духовка требованиям соответствует, то она вырубится сама, независимо от состояния PE.

Вот если вы духовой шкаф приварите к контуру заземления, тогда да. Можно еще барьером оградить духовой шкаф, чтобы к нему подойти было нельзя.

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

15.04.2016 в 12:11:24

Всем привет! Парни, посмотрите пожалуйста, не погорячился? Номиналы УЗО и пороги отсечки.

Посчитал, вроде 34 модуля получается (если на SE собирать).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу