ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.04.2016 в 09:53:09

Насяльника написал: Замена лампочки в патроне должна проводиться при отключенном электропитании, если не уверен в трясущихся руках - автоматом, а не выключателем.

Насяльника,- я злостный нарушитель РД 183 (или какой там нынче приказ роструда вместо ПОТ РМ) и лампы меняю при включенном напряжении, но в перчатках и отвернув лицо в сторону. И вообще морду отворачиваю от лампочки когда свет включаю, это уже инстинкт как у собаки павлова... ;)

Насяльника написал: Детализированы они в ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-1:2005) Там есть приложение А пп. А.2 где прямо указано что на патроны это не распространяется поскольку человек знает что там напряжение и лезет туда.

Спасибки за этот тугамент. Сохраню себе в поминальник. :)

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

16.04.2016 в 09:54:23

Насяльника написал: jek, Замена лампочки в патроне должна проводиться при отключенном электропитании, если не уверен в трясущихся руках - автоматом, а не выключателем.

В теории - да.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.04.2016 в 09:55:22

Насяльника написал: А как писал АМХ лезть в духовку электрику под напряжением в надежде на УЗО - это надо сразу удостоверение до 1000В отбирать.... и на пересдачу.

Не... В духовку не полезу под напругой. Может шваркнуть "не по детски" и поджарить фейс или грабли. :mad:

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

16.04.2016 в 10:20:33

Насяльника написал: Замена лампочки в патроне должна проводиться при отключенном электропитании, если не уверен в трясущихся руках - автоматом, а не выключателем. Я привел пункт о 0,5 мА который касается изоляции или ограждений. Это вообще из ГОСТ - общие положения. Детализированы они в ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-1:2005) Там есть приложение А пп. А.2 где прямо указано что на патроны это не распространяется поскольку человек знает что там напряжение и лезет туда.

Все бы отлично, но замена лампочки неэлектриком - штатная ситуация. Только вот, одни уверены, что выключив выключатель, отключили напряжение, другие - выключив автомат. Никто из простых людей не будет проверять отсутствие напряжения в светильнике или на его корпусе - они просто уверены, что все отключили, а в обоих случаях потенциал может остаться, т.к. разомкнутым окажется N. (Пару раз попадались этажные щиты, в которых автоматы размыкали N.) Считаю, для "бытовухи" УДТ обязательны на всех линиях.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

16.04.2016 в 11:58:18

333vs333 написал: Считаю, для "бытовухи" УДТ обязательны на всех линиях.

Да кто-же против-то. Это конечно человека от травмы при падении не спасет, но эл.монтажник сделал все что мог. Дальше как себя покалечить это дело личное интимное.

ПPOPAБ написал: В духовку не полезу под напругой. Может шваркнуть "не по детски"

Ага - только видимое разъединение.

ПPOPAБ написал: лампы меняю при включенном напряжении, но в перчатках и отвернув лицо в сторону. И вообще морду отворачиваю от лампочки когда свет включаю, это уже инстинкт как у собаки павлова... ;)

"Олд СКУЛ"с :) Das ist Elektriker...

ПPOPAБ написал: Спасибки за этот тугамент.

:o Да я это, тоже не сразу нашел. :) Офф топ коротенько. Ув. Прораб как правильно провести бронированный кабель под будущей дорогой? Можно в личку если что.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

16.04.2016 в 12:21:08

333vs333, а сколько выключателей до сих пор отключают ноль, а не фазу.

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

16.04.2016 в 13:24:21

ПPOPAБ написал: 5050123, - посмотрел ваше письмо на почте. Ничего если тут отвечу..? УЗО конечно от души наставлено. Если не сильно по карману бьет - пусть так будет. Удобнее в эксплуатации когда группы под разными УЗО. Иначе- щелк и ищи в темноте, что дает утечку...

ПPOPAБ,спасибо, я ещё посмотрю,и финальную схему обязательно здесь покажу.

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

16.04.2016 в 13:25:32

Я понимаю, что не у всех на ванную стоит УЗО, но если ставить, то оно обязано быть на 10 мА? Хоть тресни, нет УЗО на 32А/10мА, а если ставить 25А/10мА, то номинал автоматов под ним на 1А больше номинала УЗО...

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

16.04.2016 в 13:27:10

jek написал: Замена лампочки в люстре пожилым человеком, приведшая к касанию им токоведущих частей патрона - это таки нормальные условия?

Да, ГОСТ это предполагает и т.к. это обычные люди, то и требования соответствующие.

8.1 Устройства, приводимые в действие вручную, и компоненты, предназначенные для замены вручную П р и м е ч а н и я: 1 Примеры включают в себя:

  • устройства, которые требуют возврата в исходное положение (например, автоматические выключатели, устройства защиты от сверхтоков, перенапряжений и пониженных напряжений),
  • заменяемые компоненты (например, лампы, плавкие вставки плавких предохранителей) для восстановления функционирования электрической установки, системы или оборудования. Требования 8.1.1 также применяют к доступу для технического обслуживания пользователем. 2 В настоящем стандарте выражение «вручную» означает «руками, с помощью инструмента или без него». 8.1.1 Устройства, приводимые в действие обычными лицами, или компоненты, предназначенные для замены обычными лицами, в низковольтных электрических установках системах и оборудовании Защита от любого контакта с опасными частями, находящимися под напряжением, должна сохраняться при приведении устройств в действие или замене элементов.

П р и м е ч а н и е – Некоторые патроны ламп и держатели плавких вставок, удовлетворяющие требованиям существующих стандартов, не отвечают данному требованию в процессе замены элементов.

8.1.1.1 Если электрические установки, системы или оборудование включают в себя устройства, которые требуют приведения в действие вручную, или компоненты, которые требуют замены вручную, то эти устройства и компоненты должны быть расположены в тех местах, в которых нет опасных частей, находящихся под напряжением, являющихся доступными. 8.1.1.2 Если соответствие с 8.1.1.1 не выполнимо, должна быть обеспечена защита с помощью средств, которые гарантируют разъединение от источника питания до того, как станет возможным доступ.

А если патрон не соответствует, то нужно обеспечить базовые требования размыкания при прикосновении к токоведущим частям.

Возьмите любую бытовою технику, везде написано "Установка должна производится квалифицированным персоналом". Предполагается, что квалифицированный персонал оценит требования производителя и условия подключения, и сделает всё правильно. А там где это невозможно ввели драконовское правило - дополнительная дифзащита независимо от основной.

Но кто у нас будет оценивать условия подключения той же стационарной техники кроме электрика, который делает проводку? Вот и сами думайте надо ли дифзащиту по хорошему ставить или нет.

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

16.04.2016 в 13:38:01

5050123 написал: Я понимаю, что не у всех на ванную стоит УЗО, но если ставить, то оно обязано быть на 10 мА? Хоть тресни, нет УЗО на 32А/10мА, а если ставить 25А/10мА, то номинал автоматов под ним на 1А больше номинала УЗО...

Кажется понимаю, почему не существует у именитых производителей УЗО с порогом 10мА номиналом более 25А. В общем буду смотреть что и как, может придётся перегруппировать ещё раз. Но вопрос остаётся открытым: имеем сумму номиналов АВ 26А можно ли УЗО принимать номиналом 25А? Почему да или почему нет? Подскажет кто-нибудь понятным языком?

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

16.04.2016 в 13:44:39

Насяльника написал: Основная защита должна состоять из одной или нескольких мер предосторожности, которые при нормальных условиях исключают контакт с опасными частями, находящимися под напряжением.

Металлический корпус холодильника, стиральной машины, духового шкафа и т.д. не исключает контакта с опасными частями. Под нормальными имеется ввиду условия эксплуатации, а при наличии импульсного БП(очень большая редкость сейчас :)), при отсутствии и повреждении PE, там вообще по жизни потенциал в нормы не укладывающийся, т.к. условия про которые мы говорим, предполагают отсутствие даже болевого воздействия, потому что человек может дернутся и ударится неудачно. Именно из-за этого опасными считаются условия еще далеко до клинических последствий электротока.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу