Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.05.2016 в 11:14:06

Yagur написал: В системе 5 кг со слов сантехника. Пайка настолько ненадежна и держит малое давление?

Качественная пайка по прочности даже превышает прочность медной трубы, а она для 18 мм трубы более 25 Бар, если не ошибаюсь.

0
Oleg V
Oleg V
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

05.05.2016 в 11:19:46

Yagur написал: не радует такая перспектива.

Не расстраивайтесь, ни кто не ожидал, что у Вас стояки на меди - это очень редкое явление. По этому все и занервничали. Если у Вас по проекту медь, значит и теплоноситель подходящий. Перегрев по цвету трубы - разводы радужные, обычно после мягкого припоя труба до синего цвета не краснеет.

0
Yagur
Yagur
Новичок

Регистрация: 09.12.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

05.05.2016 в 11:38:20

Oleg V написал: Если у Вас по проекту медь, значит и теплоноситель подходящий

По проекту сталь, но стояки до меня меняли на медь около 10 лет назад. Я лишь подводы к радиаторам меняю.

Oleg V написал: Перегрев по цвету трубы - разводы радужные, обычно после мягкого припоя труба до синего цвета не краснеет.

Спасибо за информацию.

0
АрменСПБ
АрменСПБ
Местный

Регистрация: 23.07.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 677

05.05.2016 в 11:38:33

Yagur, Ради интереса распилите старые отводы (уголки) и покажите, что с ними стало за 10 лет. Всем будет интересно. Налет можно убрать

Соединение перегреты, а что будет дальше сказать трудно остается только ждать наступление холодов.

Горелка как у master. msk .

0
Oleg V
Oleg V
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

05.05.2016 в 11:46:35

Yagur написал: стояки до меня меняли на медь около 10 лет назад

Во всём доме?

0
Technik-san
Technik-san
Эксперт

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11215

05.05.2016 в 11:48:08

Yagur- стояки были заменены со стали на медь частично в некоторых квартирах или сразу во всем доме ? Выдержки из СП 40-108-2004 "Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб" 9.7. В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

  • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;
  • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;
  • пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. 9.10. Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5 - 2 м/с для систем водоснабжения.
0
Yagur
Yagur
Новичок

Регистрация: 09.12.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

05.05.2016 в 12:06:37

Oleg V написал:

Yagur написал: стояки до меня меняли на медь около 10 лет назад

Во всём доме?

Oleg V, на последних двух этажах по стоякам в моей квартире. Соответственно, у меня и у соседа. Почему было принято такое решение - вопрос к сантехнику ЖСК.

0
Yagur
Yagur
Новичок

Регистрация: 09.12.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

05.05.2016 в 12:11:24

Tehnik-san написал: стояки были заменены со стали на медь частично в некоторых квартирах или сразу во всем доме ?

Ответил постом выше.

Tehnik-san написал: Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы

Переход через латунные соединители, эти требования выполнены.

Нужно ли требовать переделки перегретой пайки на другую? Или перегрев не означает, что труба и соединение не будут соответствовать заявленным характеристикам?

0
Yagur
Yagur
Новичок

Регистрация: 09.12.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

05.05.2016 в 12:14:08

Tehnik-san написал: избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;

У меня нет данных о теплоносителе. Могу лишь сказать, что 10 лет стояли алюмниниевые Global и внутренней коррозии не было обнаружено, а также кусок стальной трубы от соседей был распакован и стальная труба была в отличном состоянии, учитывая, что ей 50 лет. Отопление центральное. Насколько я знаю, сталь очень не любит кислород, так что теплоноситель похоже что подготовлен с учетом всех требований.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.05.2016 в 12:31:46

Yagur, Если Вас беспокоит внешний цвет медной трубы - похвально, но безопасно. Для отпуска (снятия жесткости) твердой меди ее нагревают до 500-600 град (светится красным) и резко охлаждают водой. Для товарного вида (и только) окислы снимают химически путем и потом наносят маркировку. Внутренности трубы со временем покрываются сульфатными окислами, которые химически очень стойкие. Из пособия по пайке: "Пересыщенная кислородная смесь - это газовая смесь, содержащая избыточное количество кислорода, в результате чего образуется пламя, которое окисляет поверхность металла. Признаком этого явления служит черный окисный налет на металле", то есть при пайке мастер немного неправильно отрегулировал горелку. . Для расширения кругозора зайдите на сайт КМЕ (Германия) там есть ролики процесса изготовления очень достойных труб. Там же и учебный ролик по пайке твердыми и мягкими припоями. Если и стоит волноваться, то только по поводу непропая, проверяется на первом этапе опрессовкой, некоторые швы могут начать сочиться через несколько дней. Если нигде не сочится, то у Вас крутая система, комнаты обогревает радиатор и трубы. Обратите внимание: "Средства крепления медных труб должны иметь поверхность, исключающую возможность механического повреждения труб и гальванической коррозии. Стальные крепления должны иметь антикоррозионное покрытие либо контактировать с медью через резину, не содержащую хлор. Крепления не должны иметь острых кромок и заусенцев. Размеры хомутов, фиксаторов, скоб должны строго соответствовать диаметру труб" ПыСы. Вряд ли у вас трубы немецкого изготовления, скорее всего российские. Тут уж как повезет, при меди с плохой очисткой могут возникать точечные коррозии со свищами, тьфу-тьфу.

0
Yagur
Yagur
Новичок

Регистрация: 09.12.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

05.05.2016 в 13:09:33

Микитович написал: Если Вас беспокоит внешний цвет медной трубы - похвально, но безопасно

Спасибо за информацию, успокоили =) Я больше переживал, что сама труба может потерять свойства, но похоже, что все должно быть хорошо.

Микитович написал: Если и стоит волноваться, то только по поводу непропая

Для этого есть гарантия. Буду следить.

Микитович написал: Вряд ли у вас трубы немецкого изготовления, скорее всего российские.

Фиттинги Viega, трубы только германия.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу