Где разместить вентрешетки приточной вентиляции в квартире?

alp-book написал: .... Вы не правы, отсутствие шума и ощущаемого потока воздуха это основное требование. ...

;) Как всегда плохо выразил свою мысль. Вы абсолютно правы в том, что для проживания в квартире одним из основных условий комфорта является отсутствие какого либо шума, а тем более - монотонного. На мозги капает он реально ...

alp-book написал: .... Полагаю, Вы "подозреваете меня" в нежелании располагать вент решетки в интерьере, ....

Упаси Господи, кого нибудь и в чем нибудь подозревать ... ;) Не мое это дело. Вы спросили - я ответил как это делается (если сам знаю). И всего лишь. А Уж как Ваша дизайнерская мысль сделает это только Вам (или кому-то другому) ведомо. Мне совершенно все равно. Вам жить в квартире и эксплуатировать то что наваяете. А "наваять" можно все что хочешь. Думал уже удивляться нечему, много чего эдакого видел. Был совершенно не прав. Недавно видел дизайн-проект одной "маленькой" квартиры. Был, ну очень, удивлен "полету мысли ..." ;)

alp-book написал: .... я могу обратить решетку как внутрь шкафа, ...

Вы совершенно правы в том что Вы можете сделать по-разному. Но логика практикой подтвержденная говорит что правильнее приток подать в помещение где народонаселение располагается а не в шкаф, чтобы скопившийся там условно-грязный воздух со всеми его ароматами выгнать наружу и разогнать его по квартире. И, опять таки, по логике, чтобы эти "шкафные ароматы" не распространялись по квартире воздух из шкафа надо отправлять на выброс через вытяжную часть установки.

Но это "по логике". Вам же стал интересна "законность" обратного варианта. И этот интерес вполне нормальное явление. Вот что имел ввиду под "предлогом и отговоркой". И не более того ...

alp-book написал: ..... можете посоветовать ПВУ с рекуператором при условии, что одна из вытяжек будет из санузла, или даже их обоих санузлов? .....

Любую из тех у который "имя" производителя на слуху. "Noname" - чаще дешевле, но можно нарваться непонятно на что. Это раз. Два. Чтобы устраивала Вас цена. Три. При выборе установки не надо перезакладываться по производительности (автоматически, завышать необходимый напор установки). Лучше выбрать с меньшей производительностью. Чем меньше напор, тем меньше шум от установки при работе на сеть (это одно из мест с которым все равно бы пришлось "воевать").

Это то что касается выбора ...

Что касается подсоединения к ним вытяжки от санузлов. Ни в одном руководстве (из всех что читал) прямого разрешения на подсоединение вытяжки из санузлов не видел. Так же как и вытяжки из помещения кухни. Почти везде было написано, что не рекомендуется. Чисто мое мнение. В квартире санузлы "вылизываются" до блеска "хозяйства у лохматого ...". К этому добавить надо то, что повышенная влажность в них кратковременна и по мере работы вентиляции она уменьшается и удаляется. Поэтому, ничего страшного в подсоединении к рекуператору не вижу (вопрос только с "бумажными" рекуператорами). А вытяжка из под потолка кухни - здесь есть вопрос. Пары жира от плиты полностью зонтом не убирается по ряду причин. Значит, они гуляют по помещению и, попав в рекуператор могут его загрязнить. Здесь может быть больше проблема чем с санузлами....

Ким написал: Поэтому, ничего страшного в подсоединении к рекуператору не вижу (вопрос только с "бумажными" рекуператорами).

Если не бумажный, то какой самый предпочтительный из бытовых, чтобы минимизировать смешивание? Если без модели и бренда, то хотя бы тип.

alp-book написал: .... какой самый предпочтительный из бытовых, чтобы минимизировать смешивание? ....

Чтобы без смешивания - ни один из бытовых не подойдет под эту категорию. У них у всех есть минимальнейший переток.

Опять ставите не там приоритеты.

Вы определились с местом монтажа установки (думаю, что альтернативы этому месту нет). Но Вы не определились ни с производительностью, ни с типом установки. А от этого зависят ее габаритные размеры и места зон обслуживания, т.к. они индивидуальны для каждой установки. А это уже упирается в размер самого помещения, где будет она стоять. Поместится ли она в него или нет ??? У Вас выбора нет как только не подбирать под размер помещения. И начинать надо с этого, т.е. составить перечень установок которые "встанут" в данное помещение.

И когда Вы определитесь с перечнем машин, которые Вам подходят по габаритам и своим характеристикам, только тогда можете выбирать или лучшую среди этого перечня (обычно, это более дорогой вариант) или "то что устроит ..."

А выбирать можно начиная от Lossney с VAM и, далее, до SistemAir со Swegon совместно с тем что между этими установками попадет. Любое оборудование вполне приличное.

Не бойтесь вы перетоков. Я думаю даже на бумажных ничего не будет. На рекуператорах это до 5%. Даже если у всей семьи будет расстройство пищеварения и на протяжении 2-3х часов туалет будет принимать непрерывно пациентов - в других комнатах этого ощущаться не будет.

Кишечная же палочка летать не умеет (это если бактерий бояться)...

Насчет жиров - полностью согласен. Но через год эксплуатации следов на пластинах не обнаружено. В теории кроме жировика на зонте - никто не мешает поставить на этой ветке дополнительно фильтр ФЛК125 и менять синтепон раз в полгода....

Ким написал: Вы определились с местом монтажа установки (думаю, что альтернативы этому месту нет).

Может быть много на себя возьму, но у меня есть свобода выбора и разместить получится ЛЮБОЙ бытовой агрегат. Потолок 3,2 значит антресоль могу сделать высотой 80 см, чистого пространства. Туда поместится любая установка горизонтального крепления. Так же при необходимости я могу разместить любую бытовую установку вертикального крепления в основном санузле над стиральной машиной, места предостаточно. Причем возможно это будет более правильно с точки зрения изоляции шума от самой ПВУ. Одно я не могу сделать, это разместить оборудование на балконе, не смотря на то, что их два... Вот такой я храбрый, спойте песню моему упорству :)

alp-book написал: ... Вот такой я храбрый, спойте песню моему упорству ....

;) :) "Ща, за-паю-ууууу ... !!!" ;) :)

Вы немного не поняли что имел ввиду. Как вариант Лоссней 35-й. Периметр его, грубо 900х900 и высота, если не ошибаюсь, 250 мм. А зона обслуживания установки (это возможность замены фильтра, обслуживание рекуператора и т.д.) - вдоль установки 900 мм и "от нее", по ширине, еще 600 мм. ИТОГО, место которое займет установка на потолке должно быть 1500х900 мм. И это еще без учета воздуховодов, которые к установке должны подойти 4 штуки....

Если примеряться к Вашему "новенькому" санузлику, то, его размерчик будет примерно 1200х2000 мм. Или ошибаюсь ??? Ошибка в 200-300 мм погоды не изменит ...

И такое необходимо для любого типа установок. У каких-то обслуживание "сбоку", у кого-то "снизу" и т.д.

Такую-то песню Вам спел ;) :) Или не подходит ????

Ким написал: Если примеряться к Вашему "новенькому" санузлику, то, его размерчик будет примерно 1200х2000 мм.

После долгих дум все же примерился к новому "санузлику" так как установка с верхней подводкой ну никак не позволяет протянуть воздуховоды из за двух арок с несущими балками. Обходить их или на 70 см понижать потолок никуда не годится. Долго ли, коротко ли... купил установку SAVE VSR 300. Далее очередная идея, без принятия которой не могу двигаться дальше. Итак, направить вытяжной воздух не на улицу, а в существующий вентиляционный канал естественной вентиляции. Спокойно, просьба не закидывать тухлыми помидорами, я знаю, что это плохо и эгоистично по отношению к соседям. Но! Речь идет о вентиляционной шахте в коридоре, которой никто не пользуется. Я обходил квартиры по своему стояку, у всех эта вентиляция наглухо заделана. Мы на 6 этаже, 7-ми этажного дома. Тяга есть. Размер шахты скромный в пол кирпича. Вопрос, можно ли туда выбрасывать воздух?

alp-book написал: ...направить вытяжной воздух не на улицу, а в существующий вентиляционный канал естественной вентиляции...

Вы абсолютно уверены что этот канал чистый по все своей высоте??? Ведь то что ВЫ пишите: "...Тяга есть..." не говорит о том что так и есть. Достаточно небольшого отверстия в забитой мусором шахте и у Вас будет вполне нормальное впечатление что все работает как надо...

alp-book написал: ...Размер шахты скромный в пол кирпича...

Это получается что размер шахты 125х125, т.е. скорость воздуха на выбросе получите больше чем 5 м/сек. К этому добавьте то что шахта сделана из кирпича. И т.д. и т.п. "Помрет" Ваша установка еще не родившись. Даже при чистейшем вертикальном канале, дай бог чтобы на половину производительности работала вытяжная секция установки. К этому добавьте то, что при половинчатой производительности вытяжного вентилятора на столько же меньше будет и обогрев холодного приточного воздуха. Ну и т.д. и т.п.

А принимать решение все равно Вам придется...

Ким написал: "Помрет" Ваша установка еще не родившись. Даже при чистейшем вертикальном канале, дай бог чтобы на половину производительности работала вытяжная секция установки.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, почему производительность уменьшится? Если шахта окажется пригодной (уже договорился с ДЕЗовцами сходить проверить) то установка будет продавливать воздух с повышенной скоростью. Проблема только в этом?

alp-book написал: .... почему производительность уменьшится? ...

Любой воздуховод является сопротивлением для установки. И чем оно больше тем меньше производительность установки. А сопротивление вент.канала зависит от материала из которого он сделал, от скорости воздуха проистекающего через него и т.д. Только из-за материала, если сравнивать металл и кирпич, разница будет в 10 раз (кирпич хуже) И это, при условии того что кладка идеальная, канал гладко оштукатурен изнутри. Только тут один вопрос: "Вы видели в жизни хотя бы одного идиота-строителя который вент.каналы при строительстве сразу оштукатуривает ??? ..." Я не видел. Поэтому, все что вылезло между кирпичей по швам то и добавляет сопротивления для канала. А на выходе получается что такой канал для естественной вентиляции вполне нормальны и вполне работает, а для механической, да еще при приличных скоростях воздуха, является смертельными для установок

Ким написал: Только тут один вопрос: "Вы видели в жизни хотя бы одного идиота-строителя который вент.каналы при строительстве сразу оштукатуривает ???

Я видел в жизни очень большое число идиотов-строителей. Иной раз мне кажется, что все строители идиоты :) А если серьезно, то, конечно, канал не оштукатурен и очень вероятно не очень чистый.

Ким написал: А на выходе получается что такой канал для естественной вентиляции вполне нормальны и вполне работает, а для механической, да еще при приличных скоростях воздуха, является смертельными для установок

А как Вам такой вариант, коль скоро один канал не справится, вывести вентиляцию на два канала. Пробить насквозь канал в коридоре (стрелкой указал) и продолжить его до вентиляции в старом санузле? Если основной канал забьется, то воздух пойдет во второй канал. Правда в этом случае я покушаюсь на обще домовой канал. Беда.. Но если идея имеет право на существование, можно продолжить канал до кухни, где есть труба старого печного отопления, которой тоже никто в доме не пользуется.

alp-book написал: .... видел в жизни очень большое число идиотов-строителей. ....

Скорее всего что Вы видели большое число идиотов-при стоительстве но не строителей. Пристроители - все умеют и все знают и принцип из работы - "ляпи и так сойдет ...". А строители - ... их не так много но с ними было работать интересно. Был такой случай когда пришлось общаться с одним дедом. В свои 82 года он работал так что трое подмастерьев за ним не успевали и "в мыле" были. А он не строил а картинку рисовал... ;) :) Sorry, за off topic ;) :)

alp-book написал: ...Пробить насквозь канал в коридоре (стрелкой указал) и продолжить его до вентиляции в старом санузле?

Если по "рабоче-крестьянски", то воздух будет стремиться в ближайший стояк, т.к. сопротивление меньше. И только "потом" - в дальний.

alp-book написал: ...если идей имеет право на существование, можно продолжить канал до кухни где есть труба старого печного отопления, которой тоже никто в доме не пользуется...

Почему же она не имеет право на существование. Но, опять таки, все зависит от сечения дымохода, длины трассы от установки до него, сечения воздуховода до стояка.

Вам же, наверное, хочется чтобы установка использовалась по-максимуму. А это возможно только при условии что нагрузка на ее будет как можно меньше. А это только возможно сделать или попытаться сделать искусственно. Для этого необходимо уменьшить сопротивление ДО установки на воздухозаборе и ПОСЛЕ на выбросе из установки. Чем выше будет сопротивление тем хуже будет работать установка.

Если есть возможность такое сделать то тогда надо сразу использовать дымоход, предварительно его обследовав на предмет "возможного оказания услуг соседям по перемещению гадости из этого канала в их квартиры ...". А так же прикинув данные про которые написал выше. Только после этого бы делал вывод - возможен вариант использования или нет.

Что касается варианта с каналами ВЕ. то на 90% не связывался бы с ним. Причину описал в предыдущем посту .... 10% оставляю на вариант когда - "на безрыбье и рак рыба ..." ;) :)

Ким написал: Скорее всего что Вы видели большое число идиотов-пристоительстве но не строителей.

Это я так шутя и с натяжкой. Просто не мог не улыбнуться предположению, что я не видел идиотов. Почти каждое утро в зеркале :) Офф топлю..

Ким написал: Но, опять таки, все зависит от сечения дымохода, длины трассы от установки до него, сечения воздуховода до стояка.

Боюсь, что длина воздуховода будет не детской, около 7 метров.

Предположим, что с натяжкой такой вариант принят. Дальше проблема с забором воздуха с улицы, там длина воздуховода не меньше. Есть два варианта, первый вариант на кухню, второй вариант через спальню. Через спальню проще, так как там не нужно думать как пройти арку в несущей стене. При сечении на установке 160 мм, предполагал поставить на приток 200 мм. Но боюсь шума от притока. В связи с этим вопрос, как лучше изолировать воздуховоды, сделать их из сонодека, поставить глушители (куда?), заклеить энергофлексом?

alp-book написал: ...Есть два варианта, первый вариант на кухню, второй вариант через спальню...

У второго варианта плюсов больше чем минусов:

• Не надо проходить капитальные стены. А по первому варианту - дважды (если вы и воздухозабор будете делать через кухню).
• Не надо заниматься "тришкиным трудом ..." - обследованием каналов
• Трассы, пусть не на много но короче чем проходя кап.стены.
• Возможно пройти два канала или рядом друг с другом в пом.9 или один в пом.9 другой - в пом.8. Далее, один канал опускается вниз вдоль угла и выходит на улицу на уровне пола. А второй - под потолком.

Можно еще перечислять. Но это уже будет не столь важно...

alp-book написал: ...Но боюсь шума от притока...

Если поставите диаметр 200мм (можно и эквивалент в прямоугольнике - 200х150мм, например) то скорость воздуха будет небольшая и шуметь не будет. А когда закроете гипсом то вообще ничего слышно не будет... А если еще и каким либо мягким материалом проложите - ...

alp-book написал: ...как лучше изолировать воздуховоды, сделать их из сонодека, поставить глушители (куда?)...

Воздухозабор и выброс делал бы в металле. После установки - можно и металл и сонодек. Если использовать соноодек то сразу и шумоглушение будет.

alp-book написал: ...заклеить энергофлексом?...

Шум не погасите, а утеплить воздуховод получиться. И это надо будет делать, как минимум, на воздухозаборе...

alp-book, Вы не о том думаете. Хотите зимой подавать в каналы вентиляции воздух с минусовой температурой? Полагаете, что они на это рассчитаны?