Горе от ума?

Burrdozel написал : Ну, в общем, понятно. Детский сад. Нагадил и в кусты. Ответственность за базар шибко авторитетный Muxa нести не может.

Ах, как бы восхитительно перед этой сетенцией смотрелась цитата с моим "ошибочным мнением".

Но без цитаты это так, истерика карапуза которому не дают в машинку поиграть.

Burrdozel написал : Не буду я Вас цитировать. Этот тип форумных спорщиков хорошо и давно изучен.

То есть я должен подписаться на чистом листе в который Вы потмо впишете что Вам пожелается?

Сильно :)

Ну вот, а всё так хорошо начиналось... Кстати, раньше на Хускварну давалась информация по моточасам... 800/1200/2500 соответственно классам...

Не зря! Я перед Вами, как и перед Константином, снимаю в низком поклоне шляпу.
Максимально корректно и доступно излагаете.
Миха. Раунд за господином Burrdozel! Но!........ Не воюйте с ним, пожалуйста. Хороший человек появился, в созданной Вами ветке. Давайте извлекать пользу?

vadim 08355 написал : Миха. Раунд за господином Burrdozel!

Ну что ж, если Вы готовы показать какое же именно моё "ошибочное мнение" он опроверг, то я готов с Вами согласится.

Уважаемый Миха. Я не буду воевать. Перестаньте. Мне дорого Ваше конструктивное мнение. И подход. Но....
Товарищ Константин Тим прав почти всегда. По сути! По форме, его писания и мне тоже не очень. Я бы желал чуть помягче. Господин Burrdozel хорош. И по сути изречений и по форме. Таких грамотных людей я в жизни встречал редко(видимо не там шарился). Мне бы очень не хотелось, если-бы вдруг, по какой-то причине, указанные товарищи потеряли интерес к созданной Вами ветке. Дайте и нам,сирым, извлечь пользу от общения и поучится смотреть на мир открытыми глазами.

vadim 08355 написал : И по сути изречений и по форме.

Предлагаю ченж.

Я показываю конкретную цитату неправоты Burrdozel "по сути", а Вы цитатку моего "ошибочного мнения", которое "правый по сути" Burrdozel опроверг.

Ну как, готовы взглянуть на Burrdozel'а открытыми глазами? :D

Граждане, дело не в том, "за кем раунд". Мне это не надо, Муксе - тоже. Так что прошу не противопоставлять и никого не унижать.
Есть такой грех- самый страшный, на мой взгляд- УПОРСТВОВАТЬ В НЕЗНАНИИ. Если же добавляется гордыня, самомнение, анонимная безнаказанность интернета- получается вот такой тип. Мукса еще приличный , бывает гораздо хуже.

Итак, что было: Тема: какие данные надо приводить в каталоге бензопил, чтобы помочь выбрать аппарат любому интересующемуся. Правильно? Я ОЧЕНЬ КОНСТРУКТИВНО, на мой взгляд, предложил: а)приводить показатели реальной производительности и потребительские качества, а не только технические характеристики (их тоже надо приводить- для строгости и любителей покопаться- но они ВТОРОСТЕПЕННЫ при выборе пилы) б)приводить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ характеристики эксплуатации бензопил. Предложил интегральный показатель "стоимость владения" и методику его расчета. Утверждаю, что, будучи рассчитанным даже по данным производителя, он имеет смысл- но только в сравнении с аналогичными показателями других бензопил, рассчитанными строго по той же методике. (Снова в скобках замечу, что расчет такого показателя- "стоимость владения"- сразу покажет, чего стоит деление инструмента на классы "люби", "профи" и "полупрофи". Если "стоимость владения" окажется примерно одинаковой (а подозреваю, что для пил в ценовом диапазоне до 500$ на нашем рынке он именно такой), то можно с достоверностью утверждать, что это деление- выдумка продавцов.
Мукса, как инициатор, с ходу отверг все предложения. Экономика здесь ни при чем (игнорировал), "стоимость владения", по его мнению, при расчете даст такую погрешность, что потеряет смысл. На что я смиренно предложил посчитать хотя бы для нескольких пил и посмотреть, что получится. (Практика-критерий истины).
И вдруг выяснилась интересная штука- оказывается, производители не сообщают сведения о моторесурсе производимых бензопил. И автор темы Мукса стал агрессивно (как банный лист это называется) требовать от меня (я не законодатель, вообще-то) нормативный документ, в котором написано, что производитель ОБЯЗАН эту цифру приводить. В силу своих знаний я попытался убедить, что так ДОЛЖНО БЫТЬ. Товарищ не отлипает, как тот самый банный лист. Ну потратил я время на поиски в том же самом интернете, в котором он же и сидит- нашел ГОСТ- чего же боле?, привел. Товарищ не успокоился, не пришел в норму, ищет новых поводов для конфликта, набрасывается уже и на "прохожих" . Готов цепляться за слова (я уверен, что это про "методическую погрешность"- ну так для одинаковых условий расчета она одинаковая, то есть не имеет значения при сравнении показателей, но цепляться он будет не за это, а за слово "вычитание" и мою математическую безграмотность. Ну-ну. Смешно будет выглядеть. Надо бы придумать что-нибудь поинтереснее, но СНАЧАЛА ответить однозначно на вопрос: обязан ли производитель (ИЛИ ПРОДАВЕЦ!-он имеет дело с потребителем и несет по закону полную ответственность за качество втюхиваемого) сообщать моторесурс бензопилы в паспорте изделия?
Может, тогда и "стоимость владения" не покажется такой уж пустой идеей?) -- Что не знает/ не понял / не захотел понять/не захотел обсуждать (нужное подчеркнуть)- а это очень важно для обсуждаемой темы- горе-оппонент Мукса: Использование оборудования в производственных целях (в качестве средства производства, то есть ДЛЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ) и в личных целях- "две большие разницы", хотя деятельность может быть совершенно похожей (пиление бревен, например). Поэтому если изделие (например, бензопила) позиционируется как "профи", она должна снабжаться ВСЕЙ эксплуатационной документацией, регламентируемой ГОСТ 2.610-2006, в том числе сведениями о моторесурсе, сроке службы, нормативах по техническому обслуживанию, нормативах расхода топлива и т.д.- то есть сведений, позволяющих точно подсчитать ЭКОНОМИЧЕСКИЕ эксплуатационные показатели (в упрощенном виде это "стоимость владения")- для определения РЕНТАБЕЛЬНОСТИ применения данного типа изделий для выполнения данных операций (для построения бизнес-плана, если по-современному). Для применения в ЛИЧНЫХ целях потребитель в большинстве случаев не требует формуляр изделия и прочие документы, но закон однозначно требует наличия инструкции по эксплуатации и паспорта на государственном языке. И это уже мое дело, что, покупая зажигалку в киоске, я не требую отметки продавца в формуляре :)- в виду ничтожности проблемы. Но если бы я был генералом тыла и приобретал зажигалку для снабжения армии, то производитель у меня написал бы все гостовские документы как миленький. Более того, все производство зажигалок проходило бы под надзором моего представителя (военная приемка называется), а производитель ясно бы себе представлял, как он 1)производит 2)упаковывает 3)маркирует 4)транспортирует 5)складирует 6)сопровождает технически (обслуживает) 7)ремонтирует 8)изолирует брак 9)утилизует 10)обеспечивает недопущение брака в будущем...-то есть обеспечивает ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ ПРОДУКЦИИ. Это так, влегкую. (Еще сертифицирует безопасность...экологию...)
Тот производитель, кто этого не делает, выпуская продукцию "профи"- нарушает законодательство и требования стандартов (кстати, не только РФ). Или, другой вариант, продукция его только продавцами объявлена как "профи" для обоснования более высокой цены. В любом случае в "паспорте изделия" должно быть написано НАЗНАЧЕНИЕ изделия. Например, так: "для использования в качестве ручного инструмента для валки леса и пиления бревен на производстве/в лесной промышленности и строительстве" :)
Давайте почитаем паспорт наиболее популярной пилы класса "профи"? У кого есть паспорт? Отсканируйте/сфотографируйте, выложите. Может, мы там и Mtbf маленькими цифрами внизу страницы найдем? И "стоимость владения" для Муксиного каталога посчитаем?

1. Производитель на сколько я знаю , должен указывать срок службы. А срок службы и моторесурс это совсем разные вещи. Срок службы может быть пять лет, но моторесурс здесь не при чем.
2. Как указать производительность бензопилы ???? Подумайте головой. Шины разной длины, цепи разной модели, цепи заточеные правильно и не заточеные, порода дерева, влажность дерева, загрязненность дерева и т.д.. Как учесть все эти тонкости ???
3. Экономические показатели тоже напрямую зависят от длины шины, модели и заточки цепи и породы дерева и т.д..

Если Burrdozel сможет сам это расчитать , ему памятник надо поставить . Только он не сможет , зато носом всех в ГОСТы ткнет. Да ГОСТ это закон, но придуманный не только для того , чтобы помочь покупателю и пользователю, но и помочь бюрократической прослойке общества кормиться от продавцов и производителей. В том числе и взятками... Потому что ГОСТы часто написаны людьми совершенно не понимающими суть вопроса, требования в ГОСТах подчас невыполнимы даже по физическим причинам...

Вот когда Burrdozel сам все это рассчитает, сделает сайт про это за свои деньги и самое главное докажет необходимость и пользу своей работы, вот тогда осану будем петь ему. Лично мне вся эта бюрократическая муть мешает жить....

А пока только осану Мухе. Муха бескорыстный человек делающий сайт про бензопилы за свои деньги. Он энтузиаст, он фанат бензопил. А Bulldozer очередной бюрократишка, писака, любитель вибрации. Если бы таких людей поменьше было бы в Государственных органах, глядишь и бензопилы стали дешевле и продавцам не надо было мучаться сертифицировать инструмент под РОСТЕСТ а просто ввозить в Россию, то что давно уже соответствует международным нормам.......

Burrdozel

Сколько красивых букв, но нет самого главного - цитаты с моим "ошибочным мнением".

:)

Уважаемые коллеги!

В дискуссии очень много продуктивных замечаний со всех сторон. Чтобы немного отвлечь от эмоциональной стороны, давайте я приведу конкретные цифры. Они не совсем в соответствии с ГОСТом, но на эту тему. Итак, практически раскрытие коммерческой тайны:

Когда конструкторское бюро Husqvarna вносит изменение в бензопилу или технологию (например, изменяет форму картера или толщину стенок на доли миллиметра, или меняет фрезеровальный станок (это такая гигантская комната с фрезами, сверлами, метчиками, в которую автоматически подается отлитая и покрашенная болванка, а выходит картер со всем отверстиями, резьбами и т.п.) ), то новые экземпляты бензопил проходят проверку на стенде. Пила подключается к стенду и запускается на максимальных оборотах на 275 часов. Если в результате измененная деталь не выдерживает (дает трещину, гнется и т.п.), то конструктор вносит изменения дальше. То есть, серийно производимая бензопила просто обязана выдержать 275 часов максимальных оборотов. Их этого непросто вычислить моторесурс, но какая-то отправная точка уже есть.

По поводу ГОСТа - если требуется указывать ресурс, то он будет указываться - ГОСТ есть ГОСТ, хотя большинство из ГОСТов сейчас носит рекомендательный характер. Мое личное мнение об этом ГОСТЕ я укажу ниже.

С уважением,

Пополитов Владлен. Представительство Husqvarna в России

P.S. Лично я в шоке от этого ГОСТа. Мне было стыдно за разработчиков и неприятно, что этим придется пользоваться. Смотрите текст:

6.1 В тексте документа при изложении указаний о проведении работ применяют глаголы в повелительном наклонении, например: "Открыть люк" , "Нажать кнопку" и т.п.

Но "открыть" и "нажать" - это не ПОВЕЛИТЕЛЬНОЕ наклонение, а просто неопределенная форма глагола. Повелительно "открой(те)", "нажми(те)". Как теперь делать инструкции? То есть, соответствовать ГОСТУ не получится. Перевод сделан просто безграмотно. И не только этого ГОСТа.

Хотел убрать эмоции, но сам не удержался. Прошу не кидать камнями, а использовать эту информацию чисто в познавательных целях.