Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

12.01.2007 в 13:18:16

Ага, и рук-ног-яиц отрезанных было бы больше... Если пойти дальше в отвергании стандартов, то ни одна гайка на на один болт не навернется... -- Вы бы, уважаемый, не на личности переходили и конфликт подогревали, а по делу высказались. Если отбросить шелуху в Вашем посте, то видно, что :
а)стандарт Вы не прочитали, а там ясно написано "Ресурс И срок службы". Повторяю: И то, и другое;
б)никогда не работали на производстве выше оператора шанцевого инструмента, а тем более не оценивали производство(или свою работу) с точки зрения рентабельности. -- Теперь про потребительские качества и производительность. Почему Вы не ругаетесь, когда в автомобильном журнале пишут "семейный автомобиль", "спортивное купе"? Это как раз оценка потребительских качеств, сделанная автором статьи. И понятно, что первый автомобиль может купить молодой человек, но ему он будет слишком большой и непрестижный, а второй ему как раз -для того, чтобы возить подружек покататься. Я намеренно пишу на языке "профессионального потребителя", чтобы провести аналогию.
Про бензопилы сообщается максимум "категория", да и то она условна и передается устными преданиями продавцов, создано некое "общественное мнение" и многие с удовольствием к нему присоединяются- ибо ХОТЯТ быть "профессиональными потребителями".

А вот если бы я в каталоге увидел сведения, что данная пила перепиливает бревно диаметром 30 см за 10 секунд, а другая- за 15, при этом вторая весит в два раза больше, но первая больше вибрирует- то у меня появляется почва для осознанного выбора. А если мне написали, что "у одной шина-такая-то, объем двигателя- такой-то, а у другой- вот так и так"- какие это мне дает сведения? Эта информация равна нулю.
Как указать производительность? Для этого давным давно все придумано. Называется просто: стандартизация. Если делать испытания по одинаковой методике в одинаковых условиях, то с большой долей вероятности можно утверждать, что результаты испытаний (правильно выбранные критерии) соответствуют истине.
Перевожу с бюрократического: берем ОДНО и то же бревно и пилим его разными пилами, время засекаем. Для точности- десять резов каждой пилой, время усредняется. Вот и все, объективный показатель для двух данных пил готов. Стандартизуйте условия опыта дальше (Вы же сами это прекрасно понимаете)- назначьте диаметр и материал бревна (например, 30см, сосна зимней рубки, пролежавшая ошкуренной не менее года под навесом) - вот они, ваши "недостижимые" стандартные условия достигнуты в любом месте, где есть рулетка (со стандартными сантиметрами ;) против сантиметров не протестуете? Хорошо), зима, сосны, навес, год времени. Вот и все. Не такие уж и невыполнимые условия, особенно для тех, кто заинтересован продать эту пилу. Не так ли? Муксу рекомендую не обсуждать. Его личность, как и моя, как и Ваша, здесь не имеет никакого значения и не должна никого интересовать. Значение имеет только истина или информация.

Я МОГУ всё это рассчитать, точно так же, как и Вы и Мукса.
Более того, я предложил методику, которая НЕ ТРЕБУЕТ проводить натурных испытаний. Достаточно взять ДАННЫЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Ну умоляю, давайте попробуем посчитать хотя бы для трех пил разных производителей.
Итак, нужно: 1.Стоимость пилы (например, всех трех в одном магазине или каждой у официального дистрибутора производителя или в каталоге на родине пилы - главное, чтобы подход к формированию цены был одинаковый) 2.Моторесурс пилы (не от агентства ОБС, а от производителя из паспорта) Пока все. Делим первое на второе. Сравниваем получившиеся цифры. Что тут считать-то? Ну давайте сделаем, трудов-то немного. Результат Вас сильно удивит. А меня - нет. ;)
А если эту цифру посчитать по каждому производителю по линейке изделий разных категорий (люби, профи и т.д.) и снова сравнить цифры? Вот это уже объективно будет. И честно, без вкусовщины. Если "разойдутся" пилы в три категории- значит, категории существуют ("профи" должны быть дешевле в эксплуатации). Если нет- извините, про категории- пустая болтовня. -- И я понимаю, почему этому сопротивляются продавцы. Потому что думают, как и я. Что категорий не существует. Только я предполагаю, а они точно знают.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

12.01.2007 в 13:29:42

2VladlenPopolitov
Пока писал своё, не увидел Вашего поста. Приветствую первоисточник. Мне кажется, что время, установленное в методике испытаний и моторесурс- сильно разные вещи. В России принято новое оборудование испытывать в течение 72ч непрерывно, если нет специальной методики испытаний. Если проработало оборудование(система) 3 суток непрерывно- все, нет оснований для неподписания Акта приемки. Но здесь мы (по крайней мере, я) говорим об ЭКОНОМИЧЕСКИХ показателях. А испытания- это чисто технический способ удостовериться, что оборудование способно выполнять оплаченные функции. Я еще раз намекаю: существует общепринятый универсальный показатель MTBF (все буквы должны быть большими), один взгляд на который дает оценку надежности оборудования. Почему бы не приводить хотя бы его?

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

12.01.2007 в 13:32:52

Ух. До "коммерческих тайн" мы вседюже охочи :)

VladlenPopolitov написал : Пила подключается к стенду и запускается на максимальных оборотах на 275 часов.

С подключённой нагрузкой или просто наработка двигателя на отказ без задействования прочей механики?

Кстати, вот из инструкции к Урал-70,76:

Через 250-300 моточасов работы бензопилы заменить, при необходимости, поршневые кольца и резиновые уплотнители из комплекта ЗИП.

Производители бензопил сговорились в общих цифрах межремонтного ресурса, или это условия от производителей ЦПГ?

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

12.01.2007 в 13:35:02

Muxa написал : Burrdozel

Сколько красивых букв, но нет самого главного - цитаты с моим "ошибочным мнением".

:)

Нет самого главного- конструктивного разговора по существу темы.
Нет разговора- нет и цитат. Да их и быть не может, так как конструктивности с Вашей стороны не было с самого начала разговора.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

12.01.2007 в 13:49:08

Burrdozel написал : Я МОГУ всё это рассчитать, точно так же, как и Вы и Мукса.
Более того, я предложил методику, которая НЕ ТРЕБУЕТ проводить натурных испытаний. Достаточно взять ДАННЫЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Ну умоляю, давайте попробуем посчитать хотя бы для трех пил разных производителей.

Мукса не может такое подсчитать. Потому что он уже пытался вывести подобные коэффициенты для "нахождения истины с помощью арифметики". (и не только в каталоге бензопил, кстати)

И по мере набирания базы пришёл к выводу что подобная "аналитика" не имеет смысла. По куче методологических причин (о которых он Вам неоднократно говорил).

Потому, он не может подсчитать то чего по его мнению подсчитать нельзя.

Что до "умолял", то вместо того что бы сперва выдумывать его "ошибочное мнение", а потом это мнение героически опровергать, Вы могли бы самостоятельно поискать интересующие Вас цифры.

Вы же предпочли нафантазировать себе что Мукса работает на какого-то производителя/продавца бензопил и тщательно скрывает от Вас "сакральное знание которым обладает".

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

12.01.2007 в 13:51:00

Burrdozel написал : Нет разговора- нет и цитат.

Ну хорошо. Раз Вы не в состоянии привести конкретной цитаты с мнением которое опровергали, то может Вы его сформулируете своими словами?

Или с формулированием собственный мыслей у Вас тоже проблема? :)

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

12.01.2007 в 13:57:19

:) С формулированием СОБСТВЕННЫХ (заметьте) мыслей у меня все хорошо. Или это не очевидно? -- Вы мне лучше скажите- надо в паспорте на изделие указывать моторесурс (и срок службы) или нет? А то я никак не могу понять- это у Вас болезнь глаз или некритическое отношение к собственным поступкам? -- Это пустой флейм. Не приставайте. Есть что по делу? Давайте общаться.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

12.01.2007 в 14:04:08

Burrdozel написал : Это пустой флейм. Не приставайте. Есть что по делу? Давайте общаться.

По делу конечно.

1) Вы потребовали от меня извинений, но не указали за что именно.

2) Кроме того, Вы обвинили меня в афилированости и сознательном сокрытии информации.

После того как я потребовал от Вас привести конкретные факты и цитаты, Вы стали кидаться обвинениями в том что я не хочу "Ответственность за базар нести".

Или Вы не считаете необходимость подтверждать обвинения фактами "разговором по делу"?

Типа "ляпнул и забыл, а тот кто требует аргументов - неконструктивный флеймер"?

0
K.Kondr
K.Kondr
Новичок

Регистрация: 24.06.2006

Москва

Сообщений: 69

12.01.2007 в 15:05:16

Вот мы сейчас и проверим, кто здесь базарит, а кто действительно делиться полезной информацией

2 Burrdozel Вы говорили , что все рассчитать можете ?
Прошу Вас произвести расчет по производительности , топливной экономичности и моторесурсу одной из самых распространенных бензопил Partner 351.

Шина 40 см, цепь Oregon VG 91, пильный материал - обычная береза с максимальной толщиной 50 см, высотой 7 м . Задача распилить на чурбаки длинной 50 см и заготовить таким образом 20 кубометров древесины.

Ваша информация будет полезна для многих пользователей.....

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

12.01.2007 в 15:29:47

K.Kondr написал : Вот мы сейчас и проверим, кто здесь базарит, а кто действительно делиться полезной информацией

2 Burrdozel Вы говорили , что все рассчитать можете ?
Прошу Вас произвести расчет по производительности , топливной экономичности и моторесурсу одной из самых распространенных бензопил Partner 351.

Шина 40 см, цепь Oregon VG 91, пильный материал - обычная береза с максимальной толщиной 50 см, высотой 7 м . Задача распилить на чурбаки длинной 50 см и заготовить таким образом 20 кубометров древесины.

Ваша информация будет полезна для многих пользователей.....

Это каким же образом можно рассчитать производительность по длине шины и названию пилы? Бред какой. Вы читать-то умеете? Ну перечитайте хотя бы мои посты в этой ветке, прежде чем такое предлагать. Как раз весь смысл моих высказываний в том, что приведение ТОЛЬКО технических характеристик в каталоге пилы без указания данных по производительности (и еще много чему-см.выше) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА при выборе пилы пользователем. Я готов разделить одну цифру (цену пилы) на другую (данные по её моторесурсу от производителя), чтобы получить оценку упрощенного показателя "стоимость владения". И то с оговоркой, что в одиночку этот показатель не имеет никакого смысла, а только в сравнении с показателями других бензопил, вычисленных ТОЧНО ТАК ЖЕ. -- (у Вас еще что-то с объемом не срастается)

0
go
go
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Ижевск

Сообщений: 1472

12.01.2007 в 15:45:52

Burrdozel написал : приведение ТОЛЬКО технических характеристик в каталоге пилы без указания данных по производительности (и еще много чему-см.выше) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА при выборе пилы пользователем.

Не хотел более встревать особенно в трезвом виде, но последнее уже клиника. Техниеские характеристики при выборе _ТЕХНИКИ_ не имеют смысла ? Вы сами пожалуста перечитайте что сказали.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу