Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5658381

vladimirsitnikov написал:

Alexey_Spb написал:
если там проектировать нечего

Для полноты картины, отправил запрос на проектирование щита Елене.

Заодно узнаю есть ли там чего проектировать.

vladimirsitnikov, деньги вперед

jaja написал:
чего хоть в домашней электропроводке проектировать?

По-хорошему - все. Иначе тема про "лже-электриков" никогда не иссякнет. А она не иссякнет, пока будут делать "тупо".

Alexpop написал:
Dennis_A, да так и нужно для дач и квартиры

Для квартир новостроек - вполне. Но для дач и поселков, где старые сети, могут понадобиться АВ с характеристикой В, про которые "тут никто не объяснит". Минимальные расчеты просто необходимы в таком случае.

Alexpop написал:
Alexey_Spb, значит опять о деньгах? лучше ставить хагер или авв - макель вообще трудно заменить чем - либо и найти, про китайцев надо забыть

Тот пост был о том что в домашней электрике не всегда бывает все так просто. Хотя по большей части jaja прав - вообще довольно просто

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

vladimirsitnikov написал:
Для полноты картины, отправил запрос на проектирование щита Елене.
Заодно узнаю есть ли там чего проектировать.

Вы вырвали мою цитату из фразы и она потеряла заложенный в нее смысл.

А кто такая Елена? И что за щит?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexpop написал:
vladimirsitnikov, деньги вперед

Это как?

Приходите покупать яблоки в магазин. Вам продавец ещё до входа: "деньги вперёд, а потом уже в магазин пустим"
Разумеется, если она будет делать проект, то не бесплатно.

Если откажется, попробую ещё к кому-нибудь обратиться.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -177

Alexey_Spb написал:
например, зачем нужна диванно-аналитическая сертификация оборудования?

чтобы посмотреть, как оборудование работает и что там внутри. это развлечение, которое автору доставляет, хоть, признаться, и поднадоело уже.
и ничего более не значит. не несет ни какого смысла, сверх того, что обозначено выше, ни практической пользы.
это просто один маленький развлекательный сайт об электрооборудовании.

jaja написал:
и ничего более не значит. не несет ни какого смысла, сверх того, что обозначено выше, ни практической пользы.
это просто один маленький развлекательный сайт об электрооборудовании.

То же самое можно сказать про проекты.. ну по крайней мере мои - делаю их для удовольствия, практической пользы и смысла в них нет. Готов заказчик платить за это? Ну почему бы и нет?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:

А кто такая Елена?

Alexey_Spb, Это наверное мой партнёр по бизнесу. Она проектирует, а я собираю.

________________________________________

Alexey_Spb написал:
А кто такая Елена? И что за щит?

Елена отсюда:

Щит -- мне -- в новостройку, 1к.кв., 32А ввод, газ, ПЛК110.

Цели в этом у меня две:
1) Если получится проект, то я по нему и буду собирать.
2) В любом случае (получится или нет), я посмотрю как для "внешнего наблюдателя" выглядит работа проектировщика. Какие вопросы задаёт, что генерирует на выходе.
3) Да, за удовольствие нужно платить, и я готов это сделать.

Цели затрахать кому-то мозг у меня нет. Т.е. не стоит рассматривать это как аттракцион "замучить проектировщика всего за 5'000р без SMS".
Так сказать, "пробная закупка", и дополнительным бонусом может стать проект щита.

Юрка написал:
Alexey_Spb, Это наверное мой партнёр по бизнесу. Она проектирует, а я собираю.

А, тогда понял.

vladimirsitnikov написал:
Елена отсюда:
Щит -- мне -- в новостройку, 1к.кв., 32А ввод, газ, ПЛК110.

Вполне разумное решение - не работал с Еленой, но Юрка судя по его работам - один из лучших мастеров по сборке щитов на форуме (имхо, наверное даже лучший). Думаю, и у Елены уровень соответствующий.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

vladimirsitnikov написал:
Цели в этом у меня две:
1) Если получится проект, то я по нему и буду собирать.
2) В любом случае (получится или нет), я посмотрю как для "внешнего наблюдателя" выглядит работа проектировщика. Какие вопросы задаёт, что генерирует на выходе.
3) Да, за удовольствие нужно платить, и я готов это сделать.
Цели затрахать кому-то мозг у меня нет. Т.е. не стоит рассматривать это как аттракцион "замучить проектировщика всего за 5'000р без SMS".
Так сказать, "пробная закупка", и дополнительным бонусом может стать проект щита.

Вообще это весьма похвально, вы пробуете и ищите варианты. Потом напишите ваши впечатления стороннего наблюдателя, будет интересно.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

А как же программа?

Dennis_A написал:
А как же программа?

Прежде чем что-то автоматизировать, неплохо бы увидеть что и как делает человек. Это правильный подход.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Это правильный подход.

Абсолютно. Мой начальник, прежде чем поставить сына на должность мастера, отправил его на пару месяцев в командировки монтажником. А начальник был лучший за весь рабочий стаж (примерно 20 лет).

Alexey_Spb написал:
Прежде чем что-то автоматизировать, неплохо бы увидеть что и как делает человек. Это правильный подход

Вы же понимаете, что опции "заказать проект у мастера" и "сделать рядом с мастером" некисло отличаются?

Поэтому, не стесняемся, продолжаем набрасывать.

Dennis_A написал:
А как же программа?

Надо -- будет. Не надо -- не будет.

ХЗ пока. Вон, у профессионалов "432 модуля элементарно проектируется в экселе". О какой необходимости программ тогда речь?

Может, тест на живом проектировщике чего-нибудь новое вскроет.

vladimirsitnikov написал:
Вон, у профессионалов "432 модуля элементарно проектируется в экселе".

Так парадокс в том что я не профессионал, а любитель (так как зарабатываю на жизнь совсем другим), а электрика это хобби для души (ну и доп. халтура)

Хотя потребителей у вашей программы будет достаточно - если она сможет людям дать щит. Не на 432 модуля, а на 12-36. Не обесценивайте свою работу и свою идею.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -177

Alexey_Spb написал:
потребителей у вашей программы будет достаточно - если она сможет людям дать щит.

даже не собрать, а выявить потребности и предложить некое решение.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -177

vladimirsitnikov, шнайдеровская easyquote тоже в общем-то щиты собирает )

А у Сименса есть Simaris. Тоже может сделать все "под ключ".
Бесплатно, без регистраций и СМС.

Dennis_A написал:
А у Сименса есть Simaris. Тоже может сделать все "под ключ".
Бесплатно, без регистраций и СМС.

Настораживает, что "trial"
SIMARIS design 9.0 Trial License (418 MB)
SIMARIS project 5.0 Trial License (222 MB)

Попробую Simaris Configuration Basic.

vladimirsitnikov, триал 20 дней. Потом попросит зарегистрироваться. Но это бесплатно.

Все эти проги в первую очередь имеют цель рекламировать продукцию создавшей их фирмы и во вторую - помочь собрать щит.

Например, расчет Combiline-модулей и WR-профилей имеет смысл делать в PDC от ABB. Все остальное - как вам удобно (я лично в Excel + AutoCAD).

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

О, наткнулся на Schneider Rapsodie.
Выглядит норм: , и т.п. Правда, чтобы получить софтину нужно её выпросить у Schneider'а. Говорят, физикам неохотно дают. Странная модель распространения.

С Еленой проект не сложился.

Надо заметить, ответила она быстро (~ 1 сутки). Было немного странно писать "вникуда" (сходу не нашёл "правил оформления заявок"), поэтому накатал на страницу в свободной форме.

Елена пишет, что заказы с массой "доп. вопросов" ей не интересны, к
моему сожалению.

Елена: Мне кажется, что моя помощь в разработке схемы щита Вам не
нужна. Вы уже знаете конкретно, что хотите увидеть. Закончится тем,
что Вы напишите, что это не то, что Вы ожидали, Вам не нужно лишь
оформление Ваших мыслей. Поэтому, отправляю примеры схем квартирных
щитов, разработанных ранее (pdf для просмотра сейчас и в
самизнаете_какой_формат для возможности использования в будущем).

Если честно, то у меня весьма смутное понимание того, что я ожидаю от
щита. Ну, я предполагаю, что в 50x75см он поместится, но кто знает...
Поэтому "не то, что ожидаю" получиться не может.

На самом деле, мне нужно:

1) Оформление мыслей. Например, можно еду дома приготовить, а можно в
ресторан сходить. Да, я могу научиться готовить. И, да, основы знать
нужно. Но, блин, у меня мало времени детально во всём разбираться.

Спасибо Елене за "опросный лист", примеры схем. Как минимум, для себя уточню
постановку вопроса.

2) Экспертная оценка/мнение/рекомендации. Да, нужны контакторы.
Напрямую от ПЛК? Или через промежуточные реле? А нужны ли диоды или ещё
муть какая-нибудь для катушек реле? А не отвалится ли полученный
мегащит от гипсокартона? Нужно ли помещать БП диодного света в щит?

Елена: У Вас хватит сил найти установить самизнаете_какую_программу,
разобраться, как в ней работать, а также разработать схему под свой
кабельный журнал из 64 отходящих от щита линий.

Елена: Я думаю, что мне стоит отказаться от данного заказа, т.к.
разработка схемы под Ваш кабельный журнал займет примерно 3 часа, но
выяснение доп. вопросов, которые появятся у меня в ходе разработки в
связи с автоматизацией (я так понимаю, на некоторых отходящих линиях
требуется установка контакторов), а также уточнений с Вашей стороны по
теории и коррекции схемы до совершенства в процессе работы сведут
время, которым я располагаю на нет

В первом же письме было и "о программе". Либо кто-то спалил
(ай-яй-яй!), либо сказывается опыт мастера, и Елена "пробила по
google/mastercity" вопрошающего.

В любом случае, ещё одно мнение от разбирающегося человека:

Елена: Если Вам интересно мое мнение (отдел проектирования, разделы ЭМ,
ЭО, ЭН и ЭС), а также коллег (отдел конструкторов, разработка раздела
НКУ для сборки щитов на электромонтажном участке), то программа, над
которой Вы работаете – нам не нужна (но не могу отвечать за другие
организации с иным укладом работы).

И ещё интересное наблюдение:

Елена: Также из известного мне опыта от коллег: в единственном числе
они не смогли заниматься самостоятельно разработкой схем и сборкой
щитов одновременно. Некоторые еще хотели выполнять подключение линий
к щиту на объекте. Выбирали и уходили потом на что-то одно
(проектирование / сборка / монтаж).

Получается, если народ делится на проектировщиков, собирателей,
подключателей (ну и кого там ещё), то каждому, скорее всего, интересно
чтобы "его" часть была основной.

Т.е. для проектировщика -- линейная схема, а для подключателя --
список клемм "какой кабель куда подключать".
Одну программу в таком ключе тяжело сделать. По-любому перекос будет в
какую-то область, и оставшиеся "проголосуют рублём" (тупо не будут пользоваться)

vladimirsitnikov написал:
С Еленой проект не сложился.

Признайтесь, вам от нее не проект нужен был.

Она вас и раскусила. И правильно сделала - зачем ей помогать вам забрать у нее ее хлеб?

И да, для интересующегося человека вы немного самоуверенно себя ведете, из серии "докажите мне вашу точку зрения на мой вопрос".

P.S. Ничего личного.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

И еще куда-то не в ту степь вы полезли.. контакторы, ПЛК, автоматизация.

Получится то же самое что с темой уважаемого Siemens'а про тест кабелей - собирал человек от всех все новые и новые идеи, генерировал свои все шире и краше (со схемой на ПЛК и кучей датчиков), а в результате воз и нынче там.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

P.P.S. На этом форуме достаточно человеческих ресурсов чтобы помочь вам БЕСПЛАТНО сделать чуть ли не аналог PDC от Abb. Но для этого нужно уметь работать с людьми, а это отдельная наука.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb,
Данная ситуация напоминает фразу: "Помогите мне обойти Вас, а то мне самому учиться неохота".

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 5935

vladimirsitnikov написал:
Правда, чтобы получить софтину нужно её выпросить у Schneider'а. Говорят, физикам неохотно дают.

Дают? В интернете не дают, а берут. Скачать не проблема, зарегистрировать с использованием 10 минутной почты тоже. А что что дальше с ней делать? Это как Paint в Windows, вроде рисовать можно, даже шедевр при желании, но очень медленно и печально.

Все программы завязанные на производителя - непригодны для домашнего/индивидуального мастера. Куча ненужных позиций в базе данных, из-за этого найти банальный автомат или УЗО уже непросто, не говоря о более серьёзных задачах. Программы использующие стандартные форматы баз данных в этом смысле более гибкие и удобные.

Alexey_Spb написал:
Признайтесь, вам от нее не проект нужен был

Alexey_Spb написал:
свои все шире и краше (со схемой на ПЛК и кучей датчиков), а в результате воз и нынче там.

В первую очередь, мне нужен проект щита. Реально, конечно, мне нужно заехать в квартиру, а для этого нужно смонтировать электрику и, согласно Земскову , нужен проект щита.

Цель "заработать на самописном PDC" у меня весьма отдалённая. В самом первом сообщении я указал, что удобного инструмента не увидел, и подумал "а что, если состряпать". Если уж делать, то что-нибудь полезное.
В любом случае, я не буду тормозить ремонт ради написания "самописной PDC".

Моё письмо Елене выглядело (без последнего пункта, и с указанием на то, откуда я взял её почту)

Alexey_Spb написал:
Она вас и раскусила. И правильно сделала - зачем ей помогать вам забрать у нее ее хлеб?

Вполне убедительно звучит то, что у неё хватает типовых заявок. Я не стал цитировать этот фрагмент (ну, чтобы её клиенты не поняли этот фрагмент неправильно).
И, да, думать за других людей -- последнее дело. Спросите у неё боится ли она, что я её хлеб отберу.

С таким же успехом можно сказать, что электрошайтан помогает забирать у него хлеб.
Он так вообще в деталях рассказывает про свою 1Ску. Все полимеры разбазарил!

Alexey_Spb написал:
P.P.S. На этом форуме достаточно человеческих ресурсов чтобы помочь вам БЕСПЛАТНО сделать чуть ли не аналог PDC от Abb. Но для этого нужно уметь работать с людьми, а это отдельная наука.

Намёк на то, что я не умею работать с людьми?

Alexey_Spb написал:
И да, для интересующегося человека вы немного самоуверенно себя ведете, из серии "докажите мне вашу точку зрения на мой вопрос".

Вы же не про текущую тему, а про Земскова? Если вы про тему "самописного PDC" (предлагаю так называть), то "докажите мне вашу точку зрения...". Ой, покажите где я в таком духе пишу.

Если про Земскова, то я полностью соглашусь, что воспринимать его слова как "данное свыше" опасно. Нужно включать голову и фильтровать. Но при этом, он зачастую говорит дельные вещи. Wago на силовые соединения выглядят стрёмно, но есть же положительные стороны.

С таким же успехом, и шамана слушать опасно: кто-то начитается, и подумает, что для успешного проектирования щитов нужно освоить 1С и заточить эту самую 1Ску на щитовидную тему.

Alexey_Spb написал:
И еще куда-то не в ту степь вы полезли.. контакторы, ПЛК, автоматизация.

А? Где не та степь?
Вы про то, что мне автоматизация не нужна?

Микитович написал:
Данная ситуация напоминает фразу: "Помогите мне обойти Вас, а то мне самому учиться неохота".

А? Можно подробнее?

^^ если не разглядели в длинном ответе выше, то вот .

strider1978 написал:
Дают? В интернете не дают, а берут.

Технически, у ПО есть лицензия (лицензионное соглашение, EULA).
Производитель ПО разрешает или нет пользоваться ПО.

Вариант использования ПО вне рамок EULA я не рассматриваю.

strider1978 написал:
Куча ненужных позиций в базе данных, из-за этого найти банальный автомат или УЗО уже непросто

Отчасти поэтому я и говорил, что в самописном PDC может оказаться полезной "диванная аналитика".

vladimirsitnikov написал:
Реально, конечно, мне нужно заехать в квартиру

Непохоже.
Кому нужно - быстро делают себе нормальный, человеческий щит. Остальные дро упражняются в бесконечно прекрасном.

Возможность отключать свет выключателем (не рубильником) у выхода
Возможность отключать розетки (кроме некоторых) выключателем (не
рубильником) у входа.

Выключатель у входа планируется снабдить запорным устройством?

Radio написал:

vladimirsitnikov написал:
Реально, конечно, мне нужно заехать в квартиру

Непохоже.
Кому нужно - быстро делают себе нормальный, человеческий щит. Остальные дро упражняются в бесконечно прекрасном.

Возможность отключать свет выключателем (не рубильником) у выхода
Возможность отключать розетки (кроме некоторых) выключателем (не
рубильником) у входа.

Выключатель у входа планируется снабдить запорным устройством?

Radio, давайте передёргивать?
Что мешает сделать "безбашенно прекрасное"?

Radio написал:
Выключатель у входа планируется снабдить запорным устройством?

Вы про детские шалости?

Скорее всего, он от морзянки срабатывать будет, или от 2-сек удержания, или, может, два выключателя поставить.

vladimirsitnikov написал:
Radio, давайте передёргивать?

Да вы и так... уже.

vladimirsitnikov написал:
Что мешает сделать "безбашенно прекрасное"?

Делайте, кто ж вам запретит-то?
Но, как верно заметила Елена, и помогать никто не будет. Ну вот просто из-за иди странной постановки задачи.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 5935

vladimirsitnikov написал:
Технически, у ПО есть лицензия (лицензионное соглашение, EULA).

На английском, с русским у буржуинов плохо.

vladimirsitnikov написал:
Производитель ПО разрешает или нет пользоваться ПО.

Язык знаю, но разбираться разрешает или нет лень.

vladimirsitnikov написал:
Вариант использования ПО вне рамок EULA я не рассматриваю.

Каждый решает для себя сам.

EULA не является юридически обязывающим документом и не делегирует подписанту никаких прав, наоборот ограничивая его, на случай если что-то пошло не так и упомянутая программа случайно 96 гигабайт важных данных.

vladimirsitnikov написал:
Вы про детские шалости?

Да и про взрослые тоже... Перепутать с выключателем санузла или прихожей непривычному человеку плевое дело.

vladimirsitnikov написал:
Скорее всего, он от морзянки срабатывать будет, или от 2-сек удержания, или, может, два выключателя поставить.

Скажите, а просто щелкнуть автоматом (рубильником) не быстрее ли и проще?

Или вообще ничем не щелкать, т.к. никакого большого смысла в этом нет. Это всего лишь однушка.

strider1978 написал:
EULA не является юридически обязывающим документом и не делегирует подписанту никаких прав, наоборот ограничивая его, на случай если что-то пошло не так и упомянутая программа случайно 96 гигабайт важных данных.

Закон о защите авторских прав работает на основе EULA.
Например, установка "пиратского autocad'а" может караться вплоть до уголовного кодекса.

Radio написал:
Перепутать с выключателем санузла или прихожей непривычному человеку плевое дело.

Тесты покажут как оно. Не будет работать -- настроим на другую функцию. В худшем случае, минус фича.

И, да, выключатели всё-таки не рядом находятся.

vladimirsitnikov написал:
Тесты покажут

Вау!

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 5935

vladimirsitnikov написал:
Закон о защите авторских прав работает на основе EULA.

Качающие репаки могут спать спокойно. Никаких EULA там нет.

Проектов щитов тут просто дофига... Почти каждая тема про это, многие в итоге допиливаются до приличного, что можно брать в качестве примера.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

А пример сименса я приводил к тому что неплохо бы начать с малого, а то можно вообще ничего не сделать, кроме постов о своих мечтах.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

strider1978 написал:
Качающие репаки могут спать спокойно. Никаких EULA там нет.

Вы серьёзно так считаете?

Приведу аналогию: кто-то снимает номера (регистрационные знаки) с автомобиля. Вы, такие, подходите: "о, никому ненужный автомобиль, возьму-ка я его себе". Потом оказывается, что машина в розыске. Думаете, закон окажется на вашей стороне?

Не вопрос, считайте так и дальше. Так же и с пирастким софтом.

Я не хочу поднимать тему гражданского/уголовного кодекса, но частично она относится к тому, почему я не рассматриваю вариант использования пиратского софта.

Зачем вы продолжаете спорить, даже Radio против себя уже настроили. У вас интерес получить нужную информацию или доказать что вы правы? Пока складывается впечатление что второе..

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

vladimirsitnikov написал:
А? Можно подробнее?

Посмотрел по ссылке, слово УЛЫБНУЛО - не то слово.
Кабели будут закладываться вот-вот, проект ... потом и будут ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ.
И вопрос даже не о том что бабки на ветер, а о том, что это все похоже на мечты блондинки.
Расскажу вот такой случай.
В молодые годы я работал в одной организации по ремонту военной радиотехники. Коллектив дружный, одна треть с хорошими знаниями радиоэлектроники, были и без особых знаний, но в работе хорошо помогала техническая документация по ремонту с методиками и технологическими картами. Многие увлекались радиаматорством, самым популярным был журнал "Радио".
Вот один парень решил самостоятельно собрать акустический усилитель, по схеме с журнала с очень неплохими параметрами, тем более что кроме схемы были опубликованы и платы с разводкой, а радиодетали в наличии (усилитель на дискретных элементах).
Он изготовил все, руки у него были золотые. Корпус ляля, ручки блестят, монтаж очень аккуратный, пайка идеальная.
Включает - НЕ РАБОТАЕТ.
Мучился он некоторое время и позвал хорошего спеца Толю. Тот немного поковырялся, и нашел несколько принципиальных ошибок в схеме из журнала, дальше копаться не захотел.
Позвал второго - еще пару ошибок.
Позвал меня - я тоже пару ошибок вычислил и еще несоответствие в некоторых местах разводки платы и принципиальной схемы.
То есть постепенно картина маслом - сначала нужно отмакетировать схему, вытянуть режимы транзисторов и только потом разрабатывать плату. а изготовленный девайс нужно не запускать а переделывать.
Так он и не смог его запустить, а внешне он был не хуже заводского.
.
В Вашем случае мечты красивые, сами не потянете, а разработка такого проекта и его изготовление до надежного рабочего состояния обойдется раз в 30-50 будет превышать стоимость оборудования.
Эх, мечты, мечты, где ваша слава.
Я когда в 36 лет наконец получил свою первую квартиру, тоже многое в сфере автоматизации себе планировал, при том, что все задумки в пределах моих знаний.
Но оказалось что уметь и иметь - несколько разные вещи.
А та софтинка, на которую Вы замахнулись, может и получится, но скорее всего не будет востребована.

забавный персонаж с явным кыс-кыс головного мозга. а то и хуже.
топикстартера кыскыс 4 раза назвал тупым и дебилом. а он ему еще и 2 рубля перевел

Radio написал:
Скажите, а просто щелкнуть автоматом (рубильником) не быстрее ли и проще?

Жене -- не проще.
Ещё задумка -- "если 4 часа никто выключателями не щёлкал, то, опять же, рубим розетки, перекрываем воду". Она на щит не влияет, и может быть реализована в ПЛК.

Radio написал:
Но, как верно заметила Елена, и помогать никто не будет. Ну вот просто из-за -иди- странной постановки задачи.

Блин. Тут как всегда.
Приходишь к врачу заранее -- он: "Ну что же вы пришли? Всё у вас хорошо".
Приходишь к врачу поздно, и он: "А что же вы раньше не пришли?"

Откуда я мне знать какая должна быть постановка задачи?
И, всё-таки, Елена не говорила, что "никто помогать не будет".

Alexey_Spb написал:
А пример сименса я приводил к тому что неплохо бы начать с малого, а то можно вообще ничего не сделать, кроме постов о своих мечтах.

Да, запустил поиск по слову ПЛК110 и, о чудо, нашлись все 3 такие темы. По слову ПЛК нашёлся тред с сименсом.

Воспользуйтесь же и вы Google'ом. Я не только посты на mastercity пишу.

Если думаете, что я "решил наживиться, получить всё бесплатно и уйти в белом", добро пожаловать сюда:




и т.п.

Приходите, в конце концов, 20-21 мая в Киев на JEEConf:
Там будет здорово, мои доклада приняты в программу:

Микитович написал:
а разработка такого проекта и его изготовление до надежного рабочего состояния обойдется раз в 30-50 будет превышать стоимость оборудования.

Я думаю, что деньги не слишком ограничивают автора, учитывая подобные запросы в однушке (ОДНУШКЕ, Карл! )

vladimirsitnikov написал:
Ещё задумка -- "если 4 часа никто выключателями не щёлкал, то, опять же, рубим розетки, перекрываем воду". Она на щит не влияет, и может быть реализована в ПЛК.

Глобальный смысл всего этого можно раскрыть? Напряжение в розетках - это что-то плохое? Или вода течет на пол?

Radio,
Та не. А Шоб було.

vladimirsitnikov написал:
Если думаете, что я "решил наживиться, получить всё бесплатно и уйти в белом", добро пожаловать сюда:





и т.п.

Что вы зря беспокоитесь, у меня все равно длиннее

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

А теперь по теме.

vladimirsitnikov написал:
Жене -- не проще.
Ещё задумка -- "если 4 часа никто выключателями не щёлкал, то, опять же, рубим розетки, перекрываем воду". Она на щит не влияет, и может быть реализована в ПЛК.

Вы свой щит хотите сделать или прогу для людей?

Или и то и то?

В любом случае, вы еще простой щит не сделали в этой программе (или сами), а уже в сторону ПЛК смотрите.

vladimirsitnikov написал:
Приходите, в конце концов, 20-21 мая в Киев на JEEConf:
Там будет здорово, мои доклада приняты в программу:

А зачем? Что вы мне расскажете одновременно из того что мне интересно и что я не знаю?

vladimirsitnikov написал:
Приходишь к врачу заранее -- он: "Ну что же вы пришли? Всё у вас хорошо".
Приходишь к врачу поздно, и он: "А что же вы раньше не пришли?"
Откуда я мне знать какая должна быть постановка задачи?
И, всё-таки, Елена не говорила, что "никто помогать не будет".

Еще раз - учитесь работать с людьми, либо найдите кто умеет.

Я не программист современных высокоуровневых языков программирования, но даже при этом мне очевидно:

  • У вас проблемы с ТЗ (вы не знаете что хотите, либо не можете сформулировать)
  • Вы не умеете слушать и привлекать людей.

Весь форум был готов помочь вам, но вы проср@ли все полимеры, вероятно, думая что если вы умеете (как я предполагаю) программировать, то вас на форуме электрики должны уважать и во всем слушать. Это не так.

Вы пришли сюда с идеей помочь людям. А уходите ни с чем, обруганный всеми.

Неужели не задумываетесь - а почему так произошло??

Если задумываетесь и вам в голову приходит мысль какие на этом форуме все бесчувственные сволочи, то рекомендую перечитать эту тему сначала.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 5935

vladimirsitnikov написал:
Вы серьёзно так считаете?

Я уверен на 100 процентов. Более того, вывод EULA (как впрочем и любых других запросов) в популярных инсталляторах отключается без проблем. При этом ПРОГРАММА не меняется ни на бит.

Alexey_Spb написал:
Вы свой щит хотите сделать или прогу для людей?

В первую очередь -- свой щит.

Alexey_Spb написал:
Или и то и то?

Прога может стать побочным продуктом. Делать программу только ради одного своего щита я не буду.

Читаем первое сообщение ещё раз (и остальные по желанию) -- я никому не пытаюсь впарить свою программу.
Нет её. Если не нужна, то и пёс с ней.
Есть прототип (считал, что всем понятен смысл этого слова, но, на всякий случай, ).

Wikipedia: на этапе прототипирования малыми усилиями создается работающая система (возможно неэффективно, с ошибками, и не в полной мере). Во время прототипирования видна более детальная картина устройства системы

Alexey_Spb написал:

В любом случае, вы еще простой щит не сделали в этой программе (или сами), а уже в сторону ПЛК смотрите.

Неправда ваша.
Вот простой щит, собранный год назад лично мной: (см )

Alexey_Spb написал:
Вы пришли сюда с идеей помочь людям. А уходите ни с чем, обруганный всеми.

До "ответа Елены" всё шло хорошо.

Потом, похоже, народ "внезапно" увидел какой космический корабль я строю, и бомбануло.

Alexey_Spb: И еще куда-то не в ту степь вы полезли.. контакторы, ПЛК, автоматизация."

Микитович: Данная ситуация напоминает фразу: "Помогите мне обойти Вас, а то мне самому учиться неохота".

После таких вбросов можно вечно трепаться, и реально не дойти до дела.

Микитович: а разработка такого проекта и его изготовление до надежного рабочего состояния обойдется раз в 30-50 будет превышать стоимость оборудования

Если делать вообще всё самому и в "стоимость" включать стоимость своего рабочего часа -- очень может быть.
Грубо говоря, там, где эксперт-электрик за два-три дня направит на верный путь, я сам по себе буду полгода вкуривать, фильтруя хорошие и неочень статьи.

Можно в ресторан сходить, а можно самому пойти в кулинарный техникум, научиться там правильно готовить, и приготовить ужин.

Микитович: В Вашем случае мечты красивые, сами не потянете.

Я, конечно, понимаю, что есть , но зачем просто так рубить с плеча и говорить "вы не потянете"?
Вот, если сделаю, вы лично, Микитович, скажете "был неправ, потянули"?

В любом случае, у меня есть план Б: если ПЛК не взлетает (по каким-либо причинам), я ставлю большие-большие шинки, и делаю всю разводку "по-простому".
В местах выключателей у меня достаточное количество проводов и достаточное сечение, чтобы сделать самую-самую простую схему электрики.

Alexey_Spb написал:
А уходите ни с чем

Касательно темы "нужности программы", "типичных проблем", "того, что программа должна генерировать" -- очень даже с чем.
До "ответа Елены" было много дельных мнений, советов, предложений и примеров. Да и после него тоже были. Кто высказывал идеи, добавлял скриншоты -- тому спасибо.

Касательно проекта для "моего щита":

  1. Изначально я не считал, что тут мне помогут. Можно было бы обратиться к CS'у (он, очевидно, занимается "кастомными" щитами), но у него не тот калибр. Мой запрос слишком мелкий для него, да и 500'000 р на щит для меня это перебор.
  2. После нескольких сообщений тут, у меня-таки сложилось мнение, что "знающие люди подсказывают, что нефиг заниматься кулибинством -- обращайся к проектировщикам". Ну я и обратился. Без всяких задних мыслей.
  3. "меня все раскусили".

Ну, раскусили, так раскусили. Значит, исходный план "щиток всё равно самому придётся делать" был верным.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -177

vladimirsitnikov написал:
500'000 р на щит

откуда взялась эта цифра?

jaja написал:
откуда взялась эта цифра?

CS: Это будет стоить дорого, с учётом курса $ и евро – наверное не менее полмиллиона вместе с материалами и работой

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -177

vladimirsitnikov, с губой, там, похоже все в порядке)
500 т.р. это киа рио или хундай солярис, но никак не квартирный щиток

jaja написал:
500 т.р. это киа рио или хундай солярис, но никак не квартирный щиток

Знакомая семейная пара недавно купили рио (правда в хорощей комплектации). Вышел почти лям.

Так что с учетом курса бакса и зажравшихся торгашей, 500 за щиток - норм.

Только у меня тоже возникли некоторые сомнения в бюджетах щитов cs'а - в них реально ничего такого особо дорогого, как и зашкаливающего количества модульки, нет.

Ну разве кроме плкшных, но он же вроде только на овене собирал плюс там ничего серьезного в части плк - так что тоже недорого.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Там с заказчиками все в порядке. Да и речь не о простых щитах.

CS:
Я работаю сейчас по большим объектам – крупная квартира с автоматизацией, коттеджи, частные дома, офисы и всякие другие объекты.

Сколько стоит одна только такая оболочка со всеми примочками - ?

Регистрация: 02.06.2015 Воронеж Сообщений: 351

Alexey_Spb, 500 за щиток это пффф... норма (местный ЦУМ))))

bnmuyt написал:
Сколько стоит одна только такая оболочка со всеми примочками - ?

Это щит размером 36 GU. Я сейчас жду компоненты для такого же по размерам.

Рама, профили и Combiline модули обошлись заказчику тысяч в 35-40. Но там корпус будет самодельный, сам корпус + защита от прикосновения для такого щитка - имхо, тысяч 20 еще. И компоновка отличная от CS'ного - например, монтажные платы и модули размером больше 2x1 GU - они дороже выходят (видимо, Cs такие размеры combiline-модулей заказывал чтобы избежать 10 недельных позиций).

Если интересно, могу точно посмотреть.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Посмотрел точно. Конструктив щита обошелся в 30 419 рублей.

Но следует учесть что это без оболочки так как оболочка будет самодельная.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Acki написал:
Alexey_Spb, 500 за щиток это пффф... норма (местный ЦУМ))))

Самое интересное, что муж той дамы для постройки коттеджа будет заказывать услуги джамшутов и ставить поддельный абб с рынка.

Так бывает когда из грязи в князи.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

vladimirsitnikov написал:

Нужна ли такая программа или все довольны тем, что есть?

vladimirsitnikov,

По-моему подобное ПО может решать две задачи, которые надо разделить и не смешивать: 1) помогать чайникам делать (не рисовать, а придумывать) схему и 2) помогать чайникам выбирать артикулы комплектующих.
Вторую задачу решают программы от производителей (Rapsodie, Ecoreal Quick Quotation и т.д.). Они по сути являются электронными каталогами комплектующих и только маскируются под программы для проектирования за счёт наличия визуализации (щиток можно выбрать и покрутить в 3D). Программа SIS Pro LE честно заявляла о том, что её нужно использовать, если уже есть схема щита. Основная операция в таких программах - это выбрать и положить в корзину. Как в магазине. Это и палит эти коммерческие программки.

А первую задачу по-моему ничто не решает. Интеллектуального помощника для придумывания схем я не знаю. Но если он появится, то это попортит бизнес многим, кто сейчас берёт денежки за "проектирование", не являясь проектировщиком. По-моему, ПО, решающее задачу №1, не должно быть привязано к какому-то конкретному производителю. Там должны быть абстрактные автомат, УЗО, переключатель, контактор, реле, вольтметр и т.д. Если чайник решит задачу №1, то задачу №2 ему решат бесплатно электрики или продавцы. И такое ПО должно уметь творить в разных стилях: подороже, подешевле, компактно и т.д.

А сейчас чайники рисуют свои самодельные схемы кто как. Например, при помощи Excel (картинку прилагаю). Почти все заказчики - это офисные работники, знакомые с microsoft office. И почти все схемы квартирных щитов можно изобразить в виде иерархического списка.

________________________________________________

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -177

была такая интересная программка Tabelec
сначала она выглядела так

потом так

а потом, вроде как, померла в пользу 1-2-3 схемы

ТС создал спец. тему и спалился -

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Хм... Изначально непонятен подход: "Мне нужен один квартирный (значит, вероятно, простой) щиток и я горожу под это САПР".
Было бы понятно: "Я массово произвожу щиты и мне нужна САПР" или "Делаю очень сложный объект и мне нужна САПР".
Ну да ладно, если умеешь писать - хорошо. Если программа предназначена для далнейшего распространения, то выскажу некоторые соображения.

  1. Инструмент должен быть графический. Инженеры привыкли мыслить схемами, а не строчками БД.
  2. Набрасываем на лист из базы объекты: "ввод 1Ф/50А", "рубильник 63А", "автомат C16", "УЗО 50А/30мА", "люстра 2 линии/60Вт", ..... Потом соединяем их. Отдельно делаем общий вид щита. Оба документа взаимосвязаны, т.е. элемент, появившийся/убитый на схеме, появляется/убивается на ВО и наоборот.
  3. На выходе получаем:
    • схему (не обязательно по ГОСТ, хотя желательно);
    • общий вид щита;
    • таблицу соединений;
    • список номенклатур под заказ (Excel, CSV,..., можно перечень по ГОСТ), включающий оборудование и расходники.
  4. Наверное, можно что-то подобное сотворить в виде набора плагинов к какой-нить популярной системе (Визио и т.п.).
  5. Необходимо предоставить простой инструмент для пополнения библиотеки элементов - чтобы заинтересованные спецы могли накидать нужного: АББ, Хагер, ИЭК и т.п.
  6. Т.к. программа фактически составляет БД из того что пользователь накидал ей в виде графики, можно добавить те самые "базовые проверки".
  7. И да, это программа не для обывателей. САПР прежде всего помогает с документированием, а не с собственно разработкой. "Задать ИД и не думая получить проект" - это порочный путь. Даже если удастся, потом захлестнёт волной кривых щитов (приводящих к пожарам, электротравмам и вызову инопланетян) с резоном "а мне прога так выдала".

ЗЫ: звиняйте если кого-то повторил, всю ветку не скурил пока

Регистрация: 02.06.2015 Воронеж Сообщений: 351

Alexey_Spb написал:
ТС создал спец. тему и спалился -

Alexey_Spb, ага кидал тут какие то доклады непоймешь о чем))) Об оптимизации))