Программа для проектирования щитов

333vs333 написал: Пробуйте развивать, раз начали. :) Кто может, тот поможет.

Не не не. Ничего я не начинал. Если все кроме меня в visio/excel/hager норм рисуют, то пусть рисуют.

Кое-как поставил Hager (на Windows 7 почему-то в половине мест вопросительные знаки). Да, для компоновки готового количества автоматов в щиток -- 50/50. Гребёнку на автоматы уже не нарисовать. На вопросы "а какие линии забыли подключить?", "какая нагрузка тут будет?" 1-2-3 Schema не ответит. "Тут под один автомат 4 провода подпихнуть пытаетесь" тоже не говорит.

"А если бы щиток был на ABB, он бы стоил в X раз дороже" тоже не скажет (хотя прикольно было бы).

Градации "одобренные/палёные комплектующие" тоже нет (например, контактор ABB ESB-20/20 гудит, а ESB-40/40 нет -- там катушка постоянного тока. Подобные комментарии к модульке были бы полезны). В каталоге производителей есть хоть какой контактор. Было бы хорошо видеть разбивку "простые/заказные/редкоземельные" комплектующие.

333vs333 написал: Без интерфейса обычным "юзерам" она точно не приглянется

Что значит "без интерфейса"? Командная строка это тоже интерфейс. Но у меня не командная строка, а "правой кнопкой -> создать -> щиток".

Я немного глубже копаю. В программе ради программы смысла нет. Вот если она будет сокращать техпроцесс (если так можно назвать происходящее от разговора с клиентом о нагрузках до вручения ему щитка и получения денег) и т.п. -- другое дело.

Поэтому я и ищу тех, кто реально будет использовать. Никто не будет -- не обижусь.

Другое дело, что я всего 2-ой щиток собираю, поэтому "как это делать правильно" (в смысле как выглядит техпроцесс успешного собирателя щитка) пока непонятно.

На текущий момент видение следующее: 1) Набрасываем список потребителей: кабель такой-то, нагрузка такая-то, помещение такое-то. 2) Создаём общую схему щитка (например, из шаблона). Тут просто УЗО 40А (без привязки к конкретной модели, возможно, даже без привязки к 30ma vs 10ma и к A vs AC). Просто УЗО 40A, автомат 16A.

^^^ вот этот пункт отличается от того, что показано на моём видео. Там при создании УЗО выбирается точная модель. Наверное, правильнее начинать с простого "автомат 16А", и выбирать конкретную модель уже позже.

3) У автоматов ставим ссылку на "потребителя". Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует. Если в щитке лишний автомат, то паникует он. При этом комментарий на самом автомате может вообще ненужным быть. Назвали линию "розетки в ванной", подключили к ней автомат, и вот, на автомате появилось "розетки в ванной", а в "кабельном журнале" -- "автомат Q12, УЗО Q7, N-шинка N7 в кроссе W2". 4) Возможно, на этом этапе пробуем разместить модульку в щитке (~ примерно то, что делает Hager'овское 1-2-3). "обобщённый автомат" рисуется как 1 din модуль. 5) В какой-то момент можем уточнить модели. Например, сказать "а давайте подберём подходящую ABB модульку". Или "вот это УЗО не просто обобщённое УЗО, а ABB F202 ..." 6) Возможно, в этот момент правим размещение модульки (ну, окажется, что не просто реле напряжения на 2 модуля, а РН-106, которое 3 занимает)

имхо, сам по себе щит обывателю не нужен. ему нужно оформить свои мысли и получить на выходе готовое, ну или почти готовое решение. я начинал вот с такого потом идею упростил до 4-х шагов и отложил в долгий ящик оставив в экселевских файликах т.к. вроде и сделал бы онлайн сервис, но не умею, а кого-то нанимать написать скрипт за деньги, которым можно найти миллион более лучших применений, както не в жилу.

vladimirsitnikov, Когда то мои детки задали мне вопрос: "можно ли сделать такой компьютер, который будет за нас решать домашнее задание?" Я ответил что можно, но он за вас будет и шоколадки есть. Вот они и решили что сами разберутся. Компьютер все делает а дилетант только купоны стрижет. ;) Нормальный проектировщик ОБЯЗАН знать схемотехнику и электротехнику, а ПК только ускоряет его работу. Если лично для себя могу скинуть пару готовых шаблонов в VISIO 10, если версия ниже, дайте номер переконвертирую. И нужно уметь работать в предустановленном масштабе и со слоями, чтобы получалось разместить.

vladimirsitnikov, программа от Hager не для геймеров, как и другой специализированный софт. Вы хотите собрать воедино все комменты о модульке и не только? :) Удачи в создании квеста!

PS Предусмотреть все если? А сами щиты-то когда собирать будете? Затея зачетная, но ее воплощение в жизнь требует немалых вложений - как денег, так и знаний. И Вас никто не заставит делать программу - либо делаете и народ тестирует ее, либо - нет. Кстати программа от Hager - отличная готовая модель для вашего проекта.

333vs333 написал: А сами щиты-то когда собирать будете?

Один уже работает: https://twitter.com/VladimirSitnikv/status/586957324318814209

333vs333 написал: И Вас никто не заставит делать программу - либо делаете и народ тестирует ее, либо - нет.

Ещё есть третий вариант: я делаю, а никто не тестирует. На такое я пойтить не могу.

Я, конечно, понимаю, что на меня тут могут смотреть как на "вон ещё одного школьника, который открыл для себя Delphi". Но что-что, а программировать я умею. И понимаю, что пользователям щит не нужен (нужно, чтобы работало, и щит это лишь средство). Точно так же и сама по себе программа проектирования щитов не нужна, а нужно быстрее сдавать щиты.

Микитович написал: Если лично для себя могу скинуть пару готовых шаблонов в VISIO 10

О, тут, похоже на то, что я описал "начинаем с линий, добавляем автоматов по вкусу".

jaja написал: потом идею упростил до 4-х шагов и отложил в долгий ящик оставив в экселевских файликах

Да, выглядит красиво.

vladimirsitnikov написал: добавляем автоматов по вкусу

Вкус выработан знаниями электрорадиотехники и опытом монтажа. А программить можно все, даже раскладку колбасы на прилавках сельских магазинов. Нужно ли. Можете освоить ПиКад, тоже сподручная прога, но для обывателя не наглядная. Кстати тему LED наверное уже в сторону?

Было бы неплохо предусмотреть режим "предустановленных линий", то есть когда провода уже проложены, и это возможно т.н. "усечёнка". Задаётся количество и сечение проводов, и направление линий (вверх-вправо-вниз-влево). Программа подбирает номинал по сечению и ставит автомат на рейку.

vladimirsitnikov написал: На такое я пойтить не могу.

Поверьте, любой мастер ценит свое время, поэтому, если Ваша программа поможет его сэкономить, она будет жить. Я, например, пробую все, что может мне облегчить и ускорить труд без потери качества.

vladimirsitnikov написал: Но что-что, а программировать я умею.

Вам повезло, я вот не умею (или почти не умею), а иногда пробую сделать то же, что и Вы, только помельче. :) Пока результата нет, т.к. нужно зарабатывать и все такое.

strider1978 написал: Программа подбирает номинал по сечению и ставит автомат на рейку.

Что-то похожее реализовано в программе "Электрик".

vladimirsitnikov написал: Но что-что, а программировать я умею.

Вам повезло, я вот не умею (или почти не умею), а иногда пробую сделать то же, что и Вы, только помельче. :) Пока результата нет, т.к. нужно зарабатывать и все такое.

strider1978 написал: Программа подбирает номинал по сечению и ставит автомат на рейку.

Что-то похожее реализовано в программе "Электрик".

Микитович написал: А программить можно все, даже раскладку колбасы на прилавках сельских магазинов. Нужно ли.

Я про высокие материи, а вы про колбасу...

Микитович написал: Можете освоить ПиКад, тоже сподручная прога, но для обывателя не наглядная.

Ну, это же больше для разработки схем/PCB. И ценник, наверное, тот ещё. Altium Designer стоит 200'000-500'000 руб (на 1-3 рабочих места).

Микитович написал: Кстати тему LED наверное уже в сторону?

Это же, вроде, в другой теме обсуждалось? Тут LED каким образом?

333vs333 написал: если Ваша программа поможет его сэкономить, она будет жить. Я, например, пробую все, что может мне облегчить и ускорить труд без потери качества.

Ключевое слово "если".

С одной стороны, я вижу, что на JetBrains MPS можно сделать хорошую программу для щитов. В этой среде удобно сочетаются текстовые поля ввода, графический редактор, переходы между сущностями, и т.п.

Т.е. это может быть не просто статичная картинка "с расстановкой модульки", а живая картинка: провод может подкрашиваться, если видит, что его забыли к автомату прицепить и т.п.

На Delphi, в Java, в web я бы не предлагал делать программу для щитков. Я 10 лет на Java программирую и понимаю, что даже сделать что-то уровня Hager 1-2-3 займёт много времени.

А вот MPS может выстрелить для этой задачи.

С другой стороны, оптимизировать нужно не абы что, а узкое место. Если "у профи" на отрисовку в Visio уходит 5 минут, то замена "Visio" на ещё что-то никак не скажется. С другой стороны, вряд ли за 5 минут можно нарисовать дельное.

333vs333 написал: иногда пробую сделать то же, что и Вы, только помельче. :) Пока результата нет,

Чтобы получилось, нужно творчески посмотреть на процесс. Вот лично вы "другую сторону баррикад" должны представлять (не программирование, а то, как щитоведение на потоке устроено). План в #5657430 прокатит?

Минус Visio в том, что это "обобщённая программа рисования". Минус Excel -- в том, что это "обобщённая программа электронных таблиц".

[шутка] И обязательно предусмотреть опцию "SB3", при включении которой вместо 1Р автоматов будут устанавливаться 2Р автоматы. [/шутка]

bogu, И ему надо подарить

Только -водяной . :D

vladimirsitnikov написал: На текущий момент видение следующее: 1) Набрасываем список потребителей: кабель такой-то, нагрузка такая-то, помещение такое-то.

если все равно ну старте нужен какой то список потребителей, т.е. некое предварительно осмасленное действие можно провести пользователя по пути который я выкладывал на картинке. это позволдит прикинуть не только кол-во линий, но также нехитрыми формулами подсчитать их протяженность. учесть сразу количество материалов, вплоть до мешков с мусором, ну и конечно времени.

vladimirsitnikov написал: 2) Создаём общую схему щитка (например, из шаблона). Тут просто УЗО 40А (без привязки к конкретной модели, возможно, даже без привязки к 30ma vs 10ma и к A vs AC). Просто УЗО 40A, автомат 16A. ^^^ вот этот пункт отличается от того, что показано на моём видео. Там при создании УЗО выбирается точная модель. Наверное, правильнее начинать с простого "автомат 16А", и выбирать конкретную модель уже позже.

рефов вообще не надо. потому что оборудование может быть разным, просто абстрактного узо, ну или автомата вполне достаточно. конкретные устройства можно подобрать автоматически, когда все оборудование будет выбрано. что-то типа предоставить пользователю выбор нажать кнопочку "Хочу абб" или "все легран" или иэк, например

vladimirsitnikov написал: 3) У автоматов ставим ссылку на "потребителя". Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует. Если в щитке лишний автомат, то паникует он. При этом комментарий на самом автомате может вообще ненужным быть. Назвали линию "розетки в ванной", подключили к ней автомат, и вот, на автомате появилось "розетки в ванной", а в "кабельном журнале" -- "автомат Q12, УЗО Q7, N-шинка N7 в кроссе W2".

это пожалуй лишнее

vladimirsitnikov написал: 4) Возможно, на этом этапе пробуем разместить модульку в щитке (~ примерно то, что делает Hager'овское 1-2-3). "обобщённый автомат" рисуется как 1 din модуль.

наоборот. оболочка неплохо бы сделать безразмерной с единственным условием 12-ть или 18 модулей в ширину (отсюда, собственно и все сопутствующие аксессуары)

vladimirsitnikov написал: 6) Возможно, в этот момент правим размещение модульки (ну, окажется, что не просто реле напряжения на 2 модуля, а РН-106, которое 3 занимает)

габариты устройств, их рефы и ссылки на описание безусловно были бы полезны как, например и экспорт в удобоваримом для ЭТМ-овского айпро формате.

jaja написал: их рефы и ссылки на описание безусловно были бы полезны

А еще букварь терминов, и по обоям рекламки, рекламки...