vladimirsitnikov
vladimirsitnikov
Новичок

Регистрация: 07.05.2016

Киров

Сообщений: 86

01.05.2017 в 21:44:40

Юрка написал: какой-нибудь результат

А что вы под результатом понимаете-то?

Было в 1-ом сообщении год назад и недавно ещё один подход. Можно посмотреть на картинки -- оценить потенциальную пользу.

Это не просто "красивые картинки", а прямо реальная программа, которая работает на Windows/macOS/Linux. Разумеется, пользы от программы, в которую можно внести перечень линий небольшой, но под определение "хоть какой-то результат" это более чем подходит. По факту, желающих "пощупать" программу нашёлся ровно один человек. К сожалению, я то личное сообщение пропустил (оно было в августе 2016).

Про первую картинку мне резонно заметили, что "если уже есть список автоматов и прочей модульки, то зачем нужна программа?". И образовалось 2 потенциальных направления: 1) Идти от списка линий 2) Редактор однолинейных схем Одно другому не мешает (скорее, дополняет), просто однолинейные кому-то могут быть достаточны сами по себе

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

01.05.2017 в 21:46:09

vladimirsitnikov написал: образовалось 2 потенциальных направления: 1) Идти от списка линий 2) Редактор однолинейных схем

Это не два, это одно направление. :)

0
strider1978
strider1978
Эксперт

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8825

01.05.2017 в 21:59:17

vladimirsitnikov написал: Идти от списка линий

Тут рядом вовсю пропагандируют подход: "Куплю щиток на ХХ модулей и буду уговаривать весь форум оптимизировать мне схему, чтобы влезло".

Конечно от списка. Формат входных данных непринципиален, но возможность импорта из XML приветствуется. Сами линии в программе могут помечаться как индивидуальные или групповые, нагрузка в ваттах выдаётся в качестве рекомендации заказчику с пометкой "не превышать".

0
alx220
alx220
Эксперт

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

01.05.2017 в 22:02:07

vladimirsitnikov написал: 1) Идти от списка линий 2) Редактор однолинейных схем

Я за простой, как конструктор, редактор однолинеек. Чтобы можно было с чистого листа самому сделать однолинейку. Безо всякого ввода списка линий и прочего.

0
Юрка
Юрка
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4620

01.05.2017 в 22:20:56

vladimirsitnikov написал: 1) Идти от списка линий 2) Редактор однолинейных схем

Моё предложение такое. Изначально пользователь делает следующее. Есть рабочее поле. Пользователь перетаскивает туда с отдельной панели линии (кабели) и нагрузки (розетки, лампочки, духовки, холодильники и т.д.). Нагрузки прикрепляет на линии в разных точках (на разном удалении от щита). Указывает при этом мощность нагрузки и расстояние от щита до нагрузки. Нагрузки можно перетаскивать с линии на линию. Линии можно менять местами, перетаскивая вместе с нагрузками. Программа сама рассчитывает сечение кабелей, но пользователь может увеличить сечение вручную. Программа также рассчитывает утечки на каждом кабеле по ПУЭ. Потом к линиям тоже перетаскиваем навешиваем автоматы или дифавтоматы. Причём, прикрепить к линии неправильный автомат невозможно (если его ток или ток утечки не соответствует параметрам линии). При этом на один автомат можно навесить максимум две линии. Далее навешиваем УЗО (тоже методом перетаскивания). При этом линии можно оперативно группировать. Неправильное УЗО не навесить (контроль параметров не позволит). А ещё надо предусмотреть возможность добавлять контакторы и рубильники, переключатели "сеть-генератор" и прочее. В общем, это как плести косички из кабелей.

0
vladimirsitnikov
vladimirsitnikov
Новичок

Регистрация: 07.05.2016

Киров

Сообщений: 86

01.05.2017 в 22:56:56

alx220 написал: Я за простой, как конструктор, редактор однолинеек. Чтобы можно было с чистого листа самому сделать однолинейку. Безо всякого ввода списка линий и прочего

Ну, одно другому не мешает. Т.е. однолинейки наверняка должны появляться на каком-то этапе, и можно рассматривать 2 варианта их возникновения: на основе "списка линий" и "ручное создание".

Юрка написал: Нагрузки можно перетаскивать с линии на линию. Программа сама рассчитывает сечение кабелей, но пользователь может увеличить сечение вручную

Чтобы такое случилось, либо вся разводка должна быть вообще без распаечных коробок (каждая нагрузка своим кабелем в щиток), либо кто-то должен-таки указать месторасположения распаечных.

А графический редактор с прокладкой кабельных трасс это всё-таки не самая простая штука.

strider1978 написал: Формат входных данных непринципиален, но возможность импорта из XML приветствуется

Вот по-моему, формат как раз принципиален, т.к. он определяет то, насколько пользование инструментом идёт в тягость и т.п. Да и "возможность импорта из XML" всё равно будет более-менее похожа на то, что фактически реализовано.

0
Юрка
Юрка
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4620

02.05.2017 в 09:35:32

vladimirsitnikov написал: А графический редактор с прокладкой кабельных трасс это всё-таки не самая простая штука.

Я смотрю, за 30 лет ничего не изменилось.

0
Юрка
Юрка
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4620

03.05.2017 в 15:27:32

vladimirsitnikov написал: Пример входных можно посмотреть в недавнем сообщении.

В той табличке написано "свет" и дана мощность. Надо бы конкретизировать какие там лампы: накаливания или светодиодные или люминесцентные или галогенные и так далее. Тогда получится прикинуть пусковые токи, правильно выбрать автоматы и контакторы. Siemens недавно запилил пост и ролик об этом.

0
vladimirsitnikov
vladimirsitnikov
Новичок

Регистрация: 07.05.2016

Киров

Сообщений: 86

03.05.2017 в 17:13:01

Юрка написал: Надо бы конкретизировать какие там лампы

Да, верно. Получается, нужна отдельная колонка "Категория нагрузки" (как вариант -- обязательную вообще для всех линий). С вариантами: AC-XY, DC-XY. В колонке мощность, по-моему, оно выглядеть будет хуже.

Но "простому смертному" было бы проще указать категорию "утюг, диодные лампы". Получается одновременно с вариантами AC-.., DC-.. нужно видеть и дополнительные простонародные. Так норм?

0
Юрка
Юрка
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4620

03.05.2017 в 18:10:03

vladimirsitnikov, Лучше писать только простонародное "лампа накаливания" и "утюг", а не АС-1, АС-7а и т.д. Этих категорий - как собак не резанных. Электрики как правило их и не знают. Не думаю, что нужна отдельная колонка для категорий. Достаточно колонки с названиями нагрузок. Но там не должно быть названий, требующих конкретизации (типа, светильник). Там должны быть конкретные формулировки: "лампа накаливания", "галогенная лампа" и т.д.

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

03.05.2017 в 18:18:28

Юрка, Мне всё это напоминает "изобретение велосипеда", честное слово

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу