Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире

Здравствуйте уважаемые специалисты. С наступившим вас новым годом!

Честно перечитал весь форум по электрике, но так и осталась неясность по одному простому вопросу, так как в дискуссиях, которые я здесь встречал много споров и нет однозначного ответа на этот вопрос.

Есть новостройка с заземлением (от щитка идут 3 провода) Есть ванна. Есть стояк водоснабжения с железными трубами.

Надо ли тянуть провод к стояку водоснабжения от ванны, или соединить её с заземляющим проводом от щитка ?

каким проводом это нужно делать, если максимальное сечение провода, входящего в квартиру - 4 квадрата.

Раньше ванна выравнивалась со стояками. Может появились новые веяния.. Вам же надо чтоб вас от крана не убило, или чего?

мне надо себя электрически обезопасить в ванной.

кто-то писал, что только со стояками соединять нельзя, поскольку стояк могут в отдельных местах заменить на пластик и теоритически бросить на него фазу.

я вот думаю, почему бы не соединить ванную напрямую с заземляющим проводом, который присутствует во всех розетках ?

Mega549 написал : почему бы не соединить ванную напрямую с заземляющим проводом, который присутствует во всех розетках ?

и

Mega549 написал : теоритически бросить на него фазу

Так все равно отгорит ваш РЕ.
Если заземлите ванну, то ударит от крана. Соотв и кран надо соединять с ванной. Если эту систему соединить с РЕ 4 кв.мм. И на трубе действительно окажется фаза - хана вашему РЕ. Почитайте форум, здесь очень много писалось о выравнивании...

от ванны до щитка квартирного (локального), провод желто-зеленный, сечением 6-квадратов. В ванной в районе стояка ставится ШДУП или КУП (шина дополнительная уравнивания потенциала). От ШДУП до всех металлоконструкций в ванной комнате провод 2,5 квадрата. Шины в сборе, т.е. в диэлектрическом кожухе продаются на рынках и в ОБИ.

благодарю всех откликнувшихся

2Vladimir

Да. мне надо чтобы от крана, ванной, воды - не долбануло током.

да я обчитался уже этого форума и однозначного ответа не нашёл.

вот уже и здесь появилось 2 собеседника, которые друг другу противоречат. это vladimir007 и avsik

один говорит, что нет смысла заземлять и провод отгорит. другой советует соединить провод "земли" в розетках с шиной CУП. которая будет подключена к ванной, стояку, и крану.

так где же истина ?

соединять ли ванную и стояк с последующим соединением с проводом "земли". или вообще ничего не делать, как происходит в подавляющем большинстве квартир ?

В ванной. За лючком стояка устанавливаете распаечную коробку с нулевой шинкой. К ней одножильным проводом типа ПВ-1,сечением 2,5 от ванны, розеток, бойлера,теплого подводите провода. Также на шинку нужно посадить по проводу со стояка холодной и горячей воды. А от этой шинки уже нужно вести проводом 4 кв. к квартирному щитку. Все очень просто.

2ser7424

1. я тоже думал так сделать, но вот товарищ vladimir007 говорит, что заземляющий провод отгорит если по печальному стечению обстоятельств на стояке окажется фаза.

2. я правильно понял, что от нулевой шинки, к которой подключены токопроводящие предметы в ванной, я должен протянуть жёлто-зелёный провод сечением 4 кв. к внутриквартирному щитку и подключить его к заземляющей шине, на которую приходит провод "земли" от этажного щитка. я правильно вас понял ?

2Mega549
Вы просто сделайте свое выранивание отдельно от розеток, ну что вы к ним привязались :) Киньте отдельный провод и на ванну, и на стояки. И будет вам счастье. Сечение проводника поболее.. Для себя же делаете, я бы и 16 кв.мм. не пожалел.

ser7424 написал : ванной. За лючком стояка устанавливаете распаечную коробку с нулевой шинкой. К ней одножильным проводом типа ПВ-1,сечением 2,5 от ванны, розеток, бойлера,теплого подводите провода. Также на шинку нужно посадить по проводу со стояка холодной и горячей воды. А от этой шинки уже нужно вести проводом 4 кв. к квартирному щитку. Все очень просто.

Давно слежу за темой, но первый раз читаю то, что было мне однозначно указано в Энергонадзоре ( см цитату выше).

Потому мой респект Ser7424. Все остальное ИМХО - вариации на тему и импровизации с той или иной степенью грамотности :-)

2vladimir007

тогда я не понимаю смысл такого соединения. при наличии фазы на водопроводном стояке - она появится тогда и на ванной и на всём остальном.

я полагаю - что это не есть хорошо.

думаю - что если это будет всё заземлено - то будет гораздо лучше.

Итак, сначала.. Убивает людей не электричество (потенциал) а ток протекающий через тело. Условием возникновения тока является разность потенциалов: Например ноги в заземленной ванне, а на стояке (кране) 220В. Смысл выравнивания потенциала, сводится к устранению этого эффекта, так что если на кране 220 и на ванной 220 выбудете жить, так как потенциалы равны и ток не протекает. То что хотите сделать вы - это заземление ванной, а также всего стояка через соплю в 4 кв.мм в этажный щиток. И если, как вы писали, гдето под вами стояк заменен на пластиковый без обводного шунта, то ваш проводочек в случае попадания на стояк нормальной фазы просто выгорит. Вы можете сделать то что хотите но для подобных контуров заземления используется шина из стальной полосы как минимум. Подробности о заземлении в ПУЭ.

Поможет ли изолировать краны, смесители, душ, ваннну от стояков и канализации (через пластмассовые вставки) и заземлить их? Или тогда долбануть может не по трубе, а непосредственно сквозь воду?

2Vladimir007

Значит получается так. Соединяю ванную и стояки горячей и холодной воды, а также полотенцесущитель - проводом в 4 кв (или 2,5 будет достаточно). К заземлению ничего не подключаю.

В таком случае может ударить только если будет прикосновение к земляному контакту. Арматура из стены нигде не торчит.Ванна и полотенцесушитель(неэлектрический) будут иметь общий потенциал со стояком.
Единственная земля останется в розетке, но она будет влагозащищённая и по идее контакта с ней быть не должно.

я правильно всё понял ?

Рыжий Тигра написал : пластмассовые вставки

Долбанет через воду, и к тому же внутри этих вставок может произойти заиливание, или дорожка из опилок или ржавчины. По хорошему стояк или заземлен в подвале, или пущена рядом отдельная шина (не РЕ). А в случае желания заменить кусок стального стояка на пластик, ставится шунт, чтобы токовод от верхних этажей не прерывался.

2vladimir007 Ага, понятно. Про осадок в трубках я не подумал. :(

Я на верхнем этаже, до меня стояк - металл, на мне заканчивается (выше труба не идёт). У меня разводка была обычными трубами, когда менял трубы на МП - ещё про заземление не знал. Я ничего не нарушил?

Какие, нах, 2.5мм2, чтайте ПУЭ 1.7.137. : ... Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
... Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям ... 2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты. Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

Mega549 написал : я правильно всё понял

НЕ правильно, поскольку : ПУЭ 7.1.88. ... Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Прежде всего вам нужно убедиться в наличии и надёжности основной СУП дома.

Arr написал : Не допускается ..местного уравнивания потенциалов

А присоединение к металлическим стоякам, при отсутствии отдельной шины СУД не является "местным уравниванием". Вы как раз подключаетесь к местной СУП дома. Ну ей богу не использовать же для этого РЕ.. Или я не прав??

2Рыжий Тигра Не знаю я нынешних украинских норм, помоему там все можно :) Поэтому не подскажу..

Ну вот. Как и во всех предыдущих темах споры разгораются. А однозначного решения так и не приняли.

Пришли к выводу что

1. СУП к PE не подключаем вообще никак
2. Соединяем ванну, полотенцесушитель со стояками гор. и хол. водоснабжения. Но по поводу 2-ого пункта пока нет однозначного консенсуса. :o/

Mega549 написал : Но по поводу 2-ого пункта пока нет однозначного консенсуса

Почему? Кажется решили что, Соединяем ванну, полотенцесушитель со стояками гор. и хол. водоснабжения, но как вас поправил Arr проводом от 6 кв.мм. Разумеется если есть отдельно шина СУП то и ее тоже.

[QUOTE=Mega549]благодарю всех откликнувшихся

2Vladimir

Да. мне надо чтобы от крана, ванной, воды - не долбануло током.

да я обчитался уже этого форума и однозначного ответа не нашёл.

вот уже и здесь появилось 2 собеседника, которые друг другу противоречат. это vladimir007 и avsik

один говорит, что нет смысла заземлять и провод отгорит. другой советует соединить провод "земли" в розетках с шиной CУП. которая будет подключена к ванной, стояку, и крану.

так где же истина ?

соединять ли ванную и стояк с последующим соединением с проводом "земли". или вообще ничего не делать, как происходит в подавляющем большинстве квартир ? [/QUOT

Во первых: не СУП а КУП. О новостройках же речь? Во вторых: где я советовал розетки с КУП соединять? Читать научись.... Для особо одаренных еще раз повторяю: шина в ванной соединяется с шиной квартирного щитка и на пути никаких шлейфов с розетками и вообще ни с чем....

2avsik

Это вы меня неправильно поняли. Я сказал что вы советуете подключить колодку уравнивания потенциалов с землей квартирного щитка. Но vladimir007 не рекомендует этого делать. Вот мне и интересно стало. Кто же всё таки прав ?

нет времени ....завтра вылажу в качестве...

я специально не рисую а делаю снимок с докумета....

2avsik Многие листы проекта рисуются абы как, просто, чтобы были, уж поверьте мне.. :) Т.К. Энергосбыт смотрит только учет, а технадзор только защиту от КЗ. Им тоже лень.. Причем в сечениях проводников приведенного проекта есть нарушения, о которых писал Arr

Из ПУЭ:
1.7.34 Защитный заземляющий проводник- защитный проводник, предназначенный для защитного заземления. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

Из чего следует что это разные проводники!! Присоединить к РЕ МОЖНО! - только стояки и так туда уже присоединены!!! :

1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические ТРУБЫ КОММУНИКАЦИЙ, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; 5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; 7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий; 8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления; 9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание. Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Так что если охота - присоединяйте! Но в старой застройке соедининия на стояк хватает по уши! Да и в современных проектах это допустимо.

Ох господа. Ну вот теперь не знаю кому и верить :o)

Я бы конечно соединил колодку уравнивания потенциалов с заземляющей шиной внутриквартирного щитка, но на него приходит провод сечением максимум 4 кв. поэтому и использовать для такого соединения провод большего сечения - смысла нет в моём случае. А этого сечения, как я понимаю, всё таки мало.

Специально для avsik к его проекту :) и вопросу о сечениях проводов..

2vladimir007 Красивый рисунок, только магистрального проводника PE на нём не хватает.

Я извиняюсь.... Вы смоделировали ситуацию только на "моём" этаже-)) Предположим, вы живете этажом ниже... Что будет происходить у вас при данной аварии? И что конкретно вы предлагаете?