BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127057

20.03.2007 в 15:08:24

OlegI написал : Пол не был эквипотенциальным и в заземлении не нуждался, но влажный пол обрел хороший потенциал.

В ПУЭ рекомендуется над теплым полом укладывать металлическую сетку включенную в цепь уравнивания потенциалов.

PS Как на полу в ванной может оказаться потенциал - перелили ванную и вода пошла дальше, добралась до комнаты, там в полу - проводка освещения соседей.... А вот стоит у них УЗО или нет - это вопрос.....

0
maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

20.03.2007 в 15:20:10

bv написал : Не нанимать таджиков!!!

Улыбнуло! :)

0
maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

20.03.2007 в 16:10:38

OlegI написал : в ванной на стене две железные заклепки, они эквипотенциальны их тоже обязательно землить?

Если есть вероятность утечки тока с фазового провода на ножки ванной, то через нее ток пройдет к трубам. Если при этом человек будет стоять под душем, то ток пройдет через него - он более солёный, чем вода. Теперь человек соединил ванну и трубу алюминиевым проводом. Он домылся и встает одной ногой на влажный пол и ток от фазового провода течет через него на хорошо заземленную ванну. Пол не был эквипотенциальным и в заземлении не нуждался, но влажный пол обрел хороший потенциал. С практической точки зрения в обоих случаях достаточно было поставить УЗО.

Re: И в первом и во втором случае существует риск поражения электротоком. Но при наличии заземления ванны по первому случаю, ток через человека не пойдет. И здесь риск поражения током снижается. Но как только он встаёт на влажный пол, риск поражения током опять реально увеличивается.

В качестве варианта защиты по 1 и 2 случаю вы предлагаете просто УЗО как отключение фазы. Я правильно понял?

Я не предусмотрел в ванной комнате УЗО. На потолке провел разводку проводов под 12 Вт точечные свитильники и уже смонтировал гипсокартнонный потолок. Сделал несколько разеток, в том числе развел коробки под водонагреватель и электрический полотенцесушитель. Их заземлить ума хватило. Что бы установить УЗО на 10 Ма ума явно не хватило. Сию по идее опять надо перелопатить всю проводку. Технически пока это сделать сложновато.

Может есть какие решения по защите по вполне реально нарисованному варианту 2 кроме УЗО? Хоть полы не электрические, все розетка стиральной машины и водонагревателя заземлены, но в случае реального заземления ванны не обеспечивается защита от поражения током по 2 варианту.

0
maximpn
maximpn
Местный

Регистрация: 21.08.2006

Воронеж

Сообщений: 152

20.03.2007 в 16:17:56

bv написал : ... Ps Как на полу в ванной может оказаться потенциал - перелили ванную и вода пошла дальше, добралась до комнаты, там в полу - проводка освещения соседей.... А вот стоит у них УЗО или нет - это вопрос.....

По наиболее частому варианту УЗО внизу у соседей как правило не стоит. Как защититься по этому варианту? У кого какие предложения?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25967

20.03.2007 в 16:22:44

bv написал : Как на полу в ванной может оказаться потенциал - перелили ванную и вода пошла дальше, добралась до комнаты, там в полу - проводка освещения соседей.... А вот стоит у них УЗО или нет - это вопрос

Было такое дело. :( УЗО у соседей не было - но даже автомат срабатывал, пока не высохло.

над теплым полом укладывать металлическую сетку

Это если ТП без заземлённой оболочки.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25967

20.03.2007 в 16:25:32

maximpn написал : Как защититься по этому варианту?

Если на плите под полом по лагам просто валяются провода в одинарной изоляции - ну как от такого защитишься? :mad: И это при плитах с проходимыми пустотными каналами. "Кто так строит?!" (С)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

20.03.2007 в 18:30:15

OlegI написал : в ванной на стене две железные заклепки, они эквипотенциальны их тоже обязательно землить?

Не "землить", а включить в дополнительную систему уравнивания потенциалов. В определениях ПУЭ термина "проводящие части" никаких указаний на их размер нет, к сожалению. Раздел 1.7.77 ПУЭ разрешает "оставить в воздухе" железяки площадью до 100 см2. Но в разделе 7.1.88 (для жилых зданий) сказано жестче: "ВСЕ доступные прикосновению открытые проводящие части".

0
OlegI
OlegI
Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

21.03.2007 в 00:55:13

В качестве варианта защиты по 1 и 2 случаю вы предлагаете просто УЗО как отключение фазы. Я правильно понял?

не совсем - УЗО отключает и ноль. Т.е. даже если есть где-то чужая фаза, она ваш ноль не найдет и уйдет восвояси к своему нулю. :)

Не нанимать таджиков!!!

паазвольте не согласиться. Электрики сертифицированных фирм еще хуже - они работают так же, но думают, что знают больше. А глупость вместе с самомнением гремучая смесь. Сейчас у меня в доме меняют проводку. От щитка до квартиры нужно просверлить дырку. Там где указываешь сверлить горе-электрики не стали, типа умные. Пошли сверлить на 10 см. левее и уперлись в ж/б плиту, которая держит кирпичи над дверью. Бур железо не взял, они сдались. Догадаться же как в домах лежат плиты, где есть уже подготовленные каналы для проводки они не могут, моска если и хватает, то только на чтение что-то типа ПУЭ. Приходят сверлить - у них нет даже приборов поиска скрытой проводки. В другой квартире проткнули кабели. Позвонили в их фирму - тобы дали бедолагам прибор. Отвечают - нееету его у нас, он дорогоой. Посмотрел в инете - лучший прибор стоит 1000руб. китайский 280р., ищет и железо и провода под током. Поэтому, лучше всего украинцы, молдоване, может быть и таджики. Но только не москвичи из официальных фирм - много гонора, а мозгов и умения, к сожалению, нет.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.03.2007 в 01:28:14

OlegI написал : Поэтому, лучше всего украинцы, молдоване, может быть и таджики. Но только не москвичи из официальных фирм - много гонора, а мозгов и умения, к сожалению, нет.

К сожалению мозгов нет не только у москвичей - иногда без мозгов попадаются еще и украинцы с молдаванами. Единственная надежда на интеллект таджиков.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

21.03.2007 в 01:46:10

OlegI написал : Т.е. даже если есть где-то чужая фаза, она ваш ноль не найдет и уйдет восвояси к своему нулю.

Вах. И в каждой квартире свои нули которые не нравятся соседским фазам? :)

2maximpn УЗО в Вашей квартире не сможет спасти от поражения током через стояки, если случится, что они оказались под напряжением. А это возможно только если в доме нет ДСУП. В этом случае стоит загородить стояки (что бы предотвратить касание) и применить непроводящую разводку (вода, в отличие от металлических труб, имеет достаточно хорошее сопротивление).

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

21.03.2007 в 01:54:46

OlegI написал : Посмотрел в инете - лучший прибор стоит 1000руб.

Не озвучите марку чудо прибора?? Вы случайно с ноликом не ошиблись? Или со словом "лучший"?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу