Аватар пользователя
ПолПалыч

Местный

Регистрация: 03.08.2017

Москва

Сообщений: 14

05.08.2017 в 15:43:41

Kamikaze написал: на граблях с кондёрами Х2 тоже попрыгали почти все

А кто из производителей в каких моделях ставит номнал на ~630-750 V на сегодня ? вот тут схема резистивного гасителя без конденсатора - это ж тепловыделение будет огого ? (первая сверху) http://cs-cs.net/ksiman-meandr-uzm-51m , https://mysku.ru/blog/russia-stores/48149.html

и там найдены такие недочеты

"Традиционное описание мелких косяков от производителя:

  1. Накопительная ёмкость C1 (330мкФ/35В) имеет небольшой запас по напряжению и правильнее было поставить конденсатор 330мкФ/50В размером 10х16 типа такого, тем более, место по высоте позволяет это сделать без переделки печатной платы.
  2. Забыли поставить шунтирующий керамический конденсатор 1мкФ/50В на входе стабилизатора LP2950. Работает и без него, но лучше поставить в соответствии с типовой схемой включения.
  3. Жёлтый светодиод желательно шунтировать обратно подключенным диодом, чтобы через него не тёк обратный ток выпрямительного диода VD3. На работу самого реле это никак не влияет.
  4. Дополнительно изолировать варисторы хотя-бы термоусадкой.
  5. Реле напряжения анализирует только положительную волну сетевого напряжения. Ничего сильно страшного в этом нет, но быстродействие защиты от перенапряжения, возникающего с отрицательной полуволны будет снижено. Возможно, в следующей модификации производитель догадается добавить один резистор в делитель напряжения для смещения уровня +2,5В на входе контроллера. При этом станет возможно анализировать обе полуволны входного напряжения.
  6. Добавить индикацию неисправности работы коммутационного реле. Когда оно находится в некорректном состоянии, контроллер периодически пытается его переключить в нужное положение, но никак это не показывает. Вот и получается, что залипшее или подгоревшее реле останется незамеченным. Было-бы неплохо, если при подаче питания, контроллер анализировал корректное состояние его контактов и своевременно указывал проблему, вымаргивая код неисправности.

Отличия старого УЗМ-51М

  1. Система питания на базе балластного конденсатора вместо линейного токового драйвера. Схема показала свою ненадёжность — слишком много было жалоб на отказ прибора по этой причине. Производитель признал проблему и переделал систему питания.
  2. Отсутствует защитный варистор в цепи собственного питания.
  3. Ёмкость накопительного конденсатора меньше.
  4. Отсутствуют RC фильтры в цепи управления реле. Реле постоянно не «тикает» из-за мультиплексирования выходов контроллера.
  5. Крутилки установки порогов немного другие и легко вынимаются руками

kven 19 января 2017, 16:54 первая версия такого реле служит пятый год, в прошлом году менял желтый конденсатор.

demonk 21 июня 2017, 14:23 Уважаемый ksiman, а подскажите как обычно проявляется деградация балластного конденсатора в старой версии УЗМ? Тему на мастерсити почитал, все профилактически меняют конденсаторы, но я так и не понял чем чревата незамена? Устройство не сможет выключить реле? Или начнет выключать без видимой причины? У меня УЗМ-50М 2012г и внешне все в порядке — отключения не чаще раза в месяц, в основном ночью (сужу по логам компа), было выключилось днем, но когда добежал до щитка — УЗМ уже моргала стартовую задержку, так что не понятно это реле выключало или что снаружи. Надо ли разбирать для профилактики или ждать пока явно сглючит? ksiman 22 июня 2017, 10:00 а подскажите как обычно проявляется деградация балластного конденсатора в старой версии УЗМ? Есть 2 способа проверки

  1. Разборка прибора и измерение ёмкости конденсатора. Деградирующий конденсатор имеет сниженную ёмкость
  2. Измерение тока потребления прибора без нагрузки. Если конденсатор деградирует, ток потребления УЗМ снижается. Устройство не сможет выключить реле? Или начнет выключать без видимой причины? Устройство перестаёт выполнять защитные функции "
0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.08.2017 в 16:20:17

ПолПалыч написал: можете уточнить ? это про про гасящий кондер для питания схемы номиналом на 275 вольт ? он дохнет или загорается ?

http://www.mastergrad.com/forums/t263983-rele-napryazheniya-novatek-elektro-rn-101m-stoit-li-pokupat/?p=6080618#post6080618

ПолПалыч написал: И кто из производителей в каких моделях ставит номнал на 630-750 V на сегодня ?

Переменки/СКЗ или постоянки/амплитудного? На 630В постоянки - подавляющее большинство [отечественных], если к этому приплюсовать тип "Х2", у которых обычно также предусматривается работа при 630В постоянки.

ПолПалыч написал: а вот тут схема гасителя без конденсатора - на резюках - это ж тепловыделение будет огого ?

Ток очень мал, нагрев, соответственно, тоже.

ПолПалыч написал: и там найдены такие недочеты

Нет предела совершенству :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ПолПалыч

Местный

Регистрация: 03.08.2017

Москва

Сообщений: 14

05.08.2017 в 16:47:49

Kamikaze написал: Переменки/СКЗ или постоянки/амплитудного? На 630В постоянки

причем тут постоянка если он гасителем стоит. нужно ~700V

https://lib.chipdip.ru/308/DOC000308381.pdf Rated AC voltage ( IEC 60384-14 ) 305 V (50/60 Hz) Maximum continuous DC voltage VDC 630 V

Kamikaze написал: Ток очень мал, нагрев, соответственно, тоже.

если им удалось сильно снизить ток то подобрать конд 0,1мк на ~700-800V можно было наверное. чем нагревать всё впустую

0
Аватар пользователя
ПолПалыч

Местный

Регистрация: 03.08.2017

Москва

Сообщений: 14

06.08.2017 в 14:04:34

Kamikaze написал: На УЗМ уже есть кнопка ручного управления ("Тест")

А в принципиалке есть изменения ? И как узнать по маркировке на корпусе версию ? (прошивка там тоже есть ?) http://meandr.ru/uzm-50c - новинка УЗМ-50Ц (2900р) не понял чем отличается от УЗМ-51М (2350р). И непонятна фишка замены конденсаторного гасителя U на резистивно-транзисторное. Транзисторы-то там зачем ?

2ALL Вот про импорт отзыв неплохой

https://geektimes.ru/post/254082/ "..Ведущими производителями, специализирующимися на УЗИП низковольтных сетей являются: Phoenix Contact; Dehn; OBO Bettermann; CITEL; Hakel. ..Как замечание по качеству, могу выделить только модули HAKEL (например PIIIMT 280 DS) — они имеют слабые контактные соединения вставок и изготовлены из горючего пластика, что запрещено ГОСТ Р 51992-2002. На данный момент HAKEL обновили ряд продукции — о ней ничего сказать не могу, т.к. не буду использовать HAKEL больше никогда"

0
Аватар пользователя
kjr11

Местный

Регистрация: 26.12.2014

Москва

Сообщений: 139

17.08.2017 в 00:14:40

ПолПалыч, УЗМ-50Ц - с индикатором напряжения. Вот что нагуглилось:

Электротехническая компания "МЕАНДР", специализирующаяся на разработке и производстве средств промышленной автоматики, готовит к выпуску новинку — многофункциональное устройство защиты УЗМ-50Ц с индикацией напряжения. Новая модификация отличается от популярного устройства защиты УЗМ-50М: индикацией текущего сетевого напряжения (LED-экран с подсветкой, встроенный вольтметр), цифровой установкой порогов срабатывания, памятью причины последней аварии. Серийный выпуск изделия планируется начать во второй половине 2012 года.

0
Аватар пользователя
ПолПалыч

Местный

Регистрация: 03.08.2017

Москва

Сообщений: 14

20.08.2017 в 00:38:23

{{post:6088545,УЗМ-50Ц - с индикатором напряжения.}}

http://meandr.ru/uzm-50c - тут на фото не "LED-экран" а явно светодиодный - то есть ток он потребляет десятки миллиампер - а значит нужен кондерный гаситель - опять косяки с кондерами на 275 вольт начнутся ?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.08.2017 в 00:49:47

ПолПалыч написал: тут на фото не "LED-экран" а явно светодиодный

Это одно и то же ;) А прототип показывали с ЖКИ...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

20.08.2017 в 01:12:22

ПолПалыч написал: {{post:6088545,УЗМ-50Ц - с индикатором напряжения.}}

http://meandr.ru/uzm-50c - тут на фото не "LED-экран" а явно светодиодный - то есть ток он потребляет десятки миллиампер - а значит нужен кондерный гаситель - опять косяки с кондерами на 275 вольт начнутся ?

ПолПалыч, вы хоть одно устройство от Меандр или их конкурентов в своей жизни установили и наблюдали за ним несколько лет? Ведь нет? Так фигли какие-то абстрактные рассуждения здесь выкладываете? Кому они здесь нужны? Никому. Не портьте воздух :) Я бы на вашем месте просто изыдил :D бы с форума, купил бы кучу правильных (ну, два :) , например) конденсаторов (+ правильный паяльник с правильным припоем) и узбагоился бы. А за то время, которое вы здесь тратите - можно было устроиться на работу в Меандр, перепаять ненужные вам конденсаторы на нужные, купить необходимые вам девайсы даже со скидкой и спокойно ждать прихода гробовщика, который вас доской прикроет. Поскольку с таким подходом личное ваше УЗМ будет жить вечно.

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

20.08.2017 в 08:43:27

ZooZoo написал: и спокойно ждать прихода гробовщика,

Мысли о вечном! Собираете компанию, чтоб за кромкой не скучно было?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
MOHAPXUCT

Местный

Регистрация: 23.04.2014

Севастополь

Сообщений: 1166

03.11.2017 в 19:43:54

Вольтметр трехфазный(работал в режиме пофазного замера напряжения) после трех дней работы в щитке, на улице +5 и выше. Посмотрим что господа из офиса Меандр мне ответят.

0
Аватар пользователя
Starnet122

Местный

Регистрация: 23.11.2014

Краснознаменск

Сообщений: 1155

06.11.2017 в 12:54:09

Уважаемые профессионалы, если позволите, задам вопрос здесь, чтобы не создавать отдельную тему.

УЗМ-51МД когда появился, вызвал много нареканий. Меандр даже кажется снимал его с продаж. Теперь смотрю, он опять на сайте во всей красе. Ещё и шильдик красуется: 5 лет гарантии ! Скажите, они его переработали, брать можно, или все-таки 51М ?

0
Аватар пользователя
Борщев А.Н.

Местный

Регистрация: 18.07.2010

Москва

Сообщений: 8

27.03.2018 в 02:03:07

Так какой все таки брать ? 50ц или 51м? Понадежности.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

27.03.2018 в 09:51:24

Борщев А.Н. написал: Так какой все таки брать ?

РН 106

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2018 в 10:14:57

megrad написал: РН 106

И сразу запасной конденсатор на замену "прямоугольному жёлтому" ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

27.03.2018 в 10:22:22

Kamikaze, а какая разница? Что УЗМ паялингом полировать, что РН.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу