Прошу советов по схеме/оборудованию разводки в новостройке

san-therm написал: А конкретно в СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.7... Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.

Там же, строчкой выше: "При установке насосов с регулируемым приводом регуляторы давления не предусматриваются." Там речь идёт о случаях, когда давление может выйти за пределы допустимого, и от застройщика стоят редукторы. Т.к. в 90% случаев у нас не так (редуктор не стоит от застройщика), то редуктор можно поставить где угодно. Конкретно счётчик лучше поставить до редуктора, т.к. стоя после, он повышает "выходное сопротивление" редуктора, т.е. при том же водоразборе будет выше падение давления, а значит, выше взаимовлияние потребителей.

san-therm написал: Когда объект смонтирован с соблюдением всех норм и правил, то мне не смогут предъявить претензию

Т.е. если потечёт счётчик, эксплуатирующийся с соблюдением правил, то нельзя будет предъявить претензию его производителю? :eek: А какое собачье дело производителю до того, что ПОСЛЕ его счётчика что-то стоит (редуктор)? Потребитель вообще не обязан ставить редуктор, если параметры давления на вводе в норме Правил предоставления комм. услуг (= не было редуктора от застройщика), значит, и не обязан ставить этот редуктор перед его счётчиком.

san-therm написал: Случай, когда человек произвольно изменил проект, теперь будет отвечать залитие нижних квартир.

Это, наверное, когда редуктор от застройщика стоял?

san-therm написал: Если был нарушен проект, то суд не выиграть.

На внутриквартирную разводку (в зоне ответственности жильца) проекта не нужно. И если не было редуктора от строителей, то он и не нужен, и ставить его жильцу можно где угодно.

А вот если он был от строителей, то надо ещё разобраться с зоной ответственности жильца. Потому что если она начинается после редуктора, то редуктор он менять не имеет права вообще никак. А если до него и давление на вводе охренительное, то можно предъявить претензии: почему давление на вводе не соответствует Правилам предоставления комм. услуг? Вот как эту коллизию в общем случае юридически корректно разрешить, я не знаю.

Tehnik-san написал: Сказки в том, что тема излишней обратной промывки была высосана из пальца

Спасибо за ссылку, я читал эту тему (и не только). У меня сложилось несколько иное мнение по ситуации, ближе следующая цитата из той темы:

ma-masha написал: его спорить? нужна-не нужна... Иногда-нужна, иногда не нужна. Вредна-никогда, просто бывает бесполезна... Но "крутизны"-по любому добавляет. ;) Как и фильтры. Они бывают нужны, не нужны, бесполезны...

Прикинул на свою ситуацию (я же для себя систему собираю, а не какую-то абстрактность обсуждаю) и понял, что мне проще раз в год разобрать эти фильтры и зубной щеткой промыть сеточки. Даже при наличии обратной промывки я это сделаю (накатывает порой тяга к совершенству), тогда зачем мне в принципе эта промывка? А ведь промывка это лишние детали (и далеко не на сто рублей) и увеличение количества соединений в системе (накопительного водогрея в системе не будет //бюджет вынуждает//, поэтому весь слив придется городить только ради промывки фильтров). Что касается заводской рекомендации. Разве заводом-изготовителем как-то запрещена ручная разборка и промывка фильтров? Если нет, то не вижу проблемы. И извините пожалуйста, что по всей видимости задел больную тему... мне как бы не до сказок, а всего навсего необходимо собрать бюджетную и надежную систему в свою квартиру :) смотрю цены на оборудование (года три не касался этой темы) и мягко говоря обалдел, поэтому буду признателен за квалифицированные советы и по другим элементам системы, а не только по холиварным вопросам промывки/непромывки и куда ставить редуктор. С удовольствием бы нашел замену тем же фаровским промывным фильтрам, т.к. 4т.р. за штуку - цена кусается (когда "итого" считаешь).

psnsergey, я не говорю вообще о всех системах. Если посмотрите видеоролик, где я рассказываю об этом, то всё поймёте. Стоит КФРД от застройщика - ставь редуктор ДО, не стоит, можно и после. Хотя если ставить грязевик 300 мкм (для адекватной защиты редуктора), и учесть, что часто уже идут разные стояки на кухню и санузел, то больших потерь в давлении от счетчика не будет.

igor.v, просто все монтировали с нарушениями, вот и тема больная. А промывка всё ещё многим кажется "философским камнем".

san-therm написал: А промывка всё ещё многим кажется "философским камнем".

Таких философских камней хватает на форумах любой направленности, любители похоливарить могут годами ломать копья... а мне бы лишь собрать одну простую бюджетную систему :) Разрешите внести правку в изначальное сообщение: примечания читать не как истину, а как личные заметки автора темы, предназначенные исключительно для обсуждаемой системы и ее ТЗ. Но если вдруг где лежат весомые аргументы против - прошу с ними ознакомить, тк автор (я) не является адептом секты ненужности промывки(с). Уважаемые специалисты, может по остальному кто что подскажет? Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках для бюджетной сборки? Может по комплектующим есть более удачные и недорогие компоненты для моей системы? Если какой информации по системе не хватает - скажите, дополню. Кстати, по редуктору ДО счетчика уже не настаиваю, т.к. удалось узнать кое-какие подробности по инженерке дома. 20 этажей, с 1 по 6 вода подается с городским давлением, с 6 по 20 насосами гонится на чердак, откуда раздается. Моя квартира попадает в первую часть, поэтому повышенного давления судя по всему там можно не ждать (поэтому от застройщика нет штатных редукторов на узле ввода в квартиру), так что можно (проверив счетчик, что установлен приличный) не заморачиваться сменой сетки грязевика и поставить редуктор после фильтра 100мкм. На самый крайний случай для страховки проблем с потекшим счетчиком будет гидролок и датчик в узле ввода.

igor.v написал: Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках для бюджетной сборки?

Вопрос сравнения затрат считайте лучше сами т.к. конечные цифры известны только вам, а чисто в техническом аспекте считаю что коллектор есть ни что иное как "скукоженная" магистраль. В таком укороченном виде она избавилась от некоторой шероховатости своей длины, приобрела возможность оснастить её различными прибамбасами и управлять линиями стоя в одном месте, но в то же время потребовала чтоб к ней эти линии "подтащили". Дальше частности, например у ПП линейное расширение и как говорят, не особая надежность фитингов с металлическими вставками, а МП - заужающие Ду фитинги и желательность использования "пресса".

igor.v написал: Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках

Это и будет коллектором (только вытянутым...) при использовании тройников (допустим 25-20-25...)...

igor.v, Вы плохо смотрели видео. Там Ваш случай не подпадает под редуктор до счётчика. Если застройщик не поставил редуктор, то он не требуется.

iv.iv написал:

igor.v написал: Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках

это и будет коллектором(только вытянутым....) при использовании тройников(допустим 25-20-25.....)...

iv.iv, только суммарная длина труб будет меньше.

satrap написал: Вопрос сравнения затрат считайте лучше сами т.к. конечные цифры известны только вам, а чисто в техническом аспекте считаю что коллектор есть ни что иное как "скукоженная" магистраль.

Конкретные цифры еще не считал (мне все эти материалы в новинку, т.к. 10 лет в другом регионе все системы ставил на медь+пайка и не морочил голову). Может кто-то может грубо сказать сколько будет переплата в % за коллектор+рехау (или тисе) относительно качественного ПП на тройниках в моем случае? По второй части ("коллектор это скукоженная магистраль") - именно такой вывод и вынес из чтения форума, поэтому на коллекторе не зациклен. Красиво конечно смотрится такой монтаж, но пока не до красоты.

san-therm написал: Вы плохо смотрели видео. Там Ваш случай не подпадает под редуктор до счётчика. Если застройщик не поставил редуктор, то он не требуется.

Хорошо, сейчас еще раз внимательно пересмотрю, может что-то упустил. Редукторы планировал ставил вне зависимости от того будут они или нет от застройщика, основываясь на опыте предыдущей очереди данного жк (бардак с давлением в системе на многих этажах), но буквально вчера узнал (тема была создана до получения этой информации), что в нашей очереди принципиально изменена схема подачи воды, поэтому как будет у нас с давлением - одному Богу известно. Еще одна причина за редукторы - термостат в душе, который, если ничего не путаю, требует одинакового давления хвс и гвс.

satrap написал: не особая надежность фитингов с металлическими вставками,

Немцам и чехам не надо это приписывать, там недюжая сила нужна, но реальнее отвод с трубы сорвется... У турков бывает, про китайцев верю на слово.

igor.v написал: Может кто-то может грубо сказать сколько будет переплата

У нас принято по стене пускать трубы, не знаю какая у Вас ванная, больше 50 евро за ППР не помню чтобы платил... Канализация тоже в этой цене.

igor.v, термостат не требует одинакового давления. Работает и при перепада.