Прошу советов по схеме/оборудованию разводки в новостройке

Всем здравствуйте!
До создания этой темы неделю посидел в разделе, поэтому более менее со схемой и оборудованием определился. Прошу проверить на наличие ошибок и, если есть варианты, подсказать более удачное оборудование.
Задача: квартира с нуля в новостройке, ремонт будет бюджетный (необходимо уложиться в выделенную сумму), но (касательно инженерных систем) без ущерба для надежности, поэтому основной критерий при выборе оборудования: оптимальное соотношение цена/качество.
Система несложная: 3 потребителя ГВС, 5 потребителей ХВС, входящее давление по воде пока не знаю, но из-за этажности (20) редукторы буду ставить, даже если их не будет от застройщика. Качество воды не ужас-ужас, поэтому без магистральных фильтров. По смесителям обязательно термостат на душ, потребителей с очень высоким расходом л/мин не будет.
Схема:
ХВС. Ввод — запорный кран — гидролок — грязевик (300мкм) — мембранный редуктор — счетчик — обратный клапан — промывной фильтр 100мкм — коллектор (в торце — гаситель гидроударов) — потребители (сшитым полиэтиленом при коллекторной разводке).
ГВС. Все аналогично ХВС, кроме гасителя гидроударов (не нужен).
Примечания:

1. обратная промывка не нужна;
2. слив с промывных фильтров можно не выводить (неэффективен, необходимо раз в год чистить вручную);
3. грязевик меняем стандартную сетку на 300мкм из-за установки редуктора ДО промывного фильтра (делаем это для защиты счетчика).

Оборудование:

1. запорные краны — менять при необходимости на приличные.
2. СзотП 1шт — гидролок (три датчика, резервное питание), с модель?
3. Грязевик 2шт — Far с сеткой 300мкм.
4. Редуктор 2шт - Valtec VT.085.N.0407. Ставить модель с манометром или нет?
5. Обратный клапан 2шт - itap europa с металлическим штоком.
6. Промывной фильтр 2шт - Far FA 3945, сетка 100мкм, без манометра, либо аналог с манометром.
7. Коллектор:
   а) ХВС 5 отводов (Far FK3850 C34 /1шт + Far FK3825 C34 /1шт)
   б) ГВС 3 отвода (Far FK3850 C34 /1шт).
8. Гаситель гидроударов 1шт — Caleffi 525150 (проточный) или аналог с прямым подключением (можно установить в торец коллектора, по цене дешевле рублей на 500).
9. Труба на коллекторную разводку: rehay или tece (что будет дешевле). Метраж (оч.грубо): ХВС=14м, ГВС=10м.
10. Труба на соединение до коллектора: медь (пайка) или нержавейка Viega (пресс).

Рассматривается вариант удешевления системы: собрать не на коллекторе, а на качественном полипропилене (зеленый немецкий или чешский) и тройниках. На коллекторе особо не зациклен, тк, насколько понял из чтения форума, при такой простой схеме существенных плюсов он не даст, поэтому итоговый выбор по трубам определит бюджет.

Буду признателен за квалифицированные комментарии/правки к системе. Заранее спасибо.

igor.v написал:
запорный кран — гидролок — грязевик (300мкм) — мембранный редуктор — счетчик — обратный клапан

igor.v написал:
Примечания: 1. обратная промывка не нужна.

Вижу что успели почитать на ночь новые "рязанские сказки".

Tehnik-san, ссылки на сторонние ресурсы вставлять можно? Если да, то вот на что ориентировался:

1. редуктор до или после счетчика:
2. по обратной промывке:
   На мой взгляд все логично. Можете аргументированно объяснить, где и в чем тут сказки? Аргумент "так делали всегда" для меня не аргумент.

Tehnik-san написал:

Вижу что успели почитать на ночь новые "рязанские сказки"

Tehnik-san, ждём Подольские )

Tehnik-san, есть проект, нормы и мы им должны следовать.
Если на это есть что возразить, то пожалуйста.

san-therm написал:
Tehnik-san, есть проект, нормы и мы им должны следовать

Следуйте (а вы это обязаны делать в любом случае), а в чём Вам следовать нормам Техник-Сан мешает? Угрожает, стоя над вашей головой ударом ключа №4 ?

Inch1964 написал:

... а в чём Вам следовать нормам Техник-Сан мешает? Угрожает, стоя над вашей головой ударом ключа №4 ?

Inch1964, так вот и я не пойму пост #2.
Человек называет (упоминая город моего рождения, наверное он думает так принизить меня и повысить свой "статус") СКАЗКАМИ нормы зафиксированные в документах!!! А конкретно в СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.7... Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.

Когда я работаю по договору, с оплатой в белую, то просто не могу допускать колхоз. У клиента есть чек и договор, что фиксирует мою ответственность. Ну а когда сантехник таких документов предоставить не может, там действительно пофиг, где ставить редуктор.

Про промывку готов обсудить отдельно, если кто не согласен с моим взглядом.

san-therm написал:
есть проект, нормы и мы им должны следовать.
Если на это есть что возразить, то пожалуйста.

У меня есть несколько вопросов :

1. С какого месяца ты стал строго придерживаться "новых" правил?

2. Сколько уже объектов сделано без обратной промывки и с редуктором перед счетчиком водомером? Назови точное кол-во квартир.

3. Если твоя гарантия на работы составляет три года - что теперь будешь делать со своими апрельскими и майскими объектами и как объяснишь бывшим своим заказчикам где эти "новые" правила повсеместно были тобою нарушены?

san-therm написал:
Когда я работаю по договору, с оплатой в белую, то просто не могу допускать колхоз.

А в апреле и даже мае м-це этого года почему то допускалось? Откуда пришло озарение?

igor.v написал:
по обратной промывке:
На мой взгляд все логично. Можете аргументированно объяснить, где и в чем тут сказки?

Сказки в том, что тема излишней обратной промывки была высосана из пальца

и аргументов против того, что на фото нет серьёзного засора сетки у автора не нашлось.

{{post:5512710, Tehnik-san, я честно написал, что давление после промывки восстановилось до нормы. Может и перебдел. Пользоваться-то человек вполне сможет и давление будет не ниже чем обычно.}}

Наличие обратной промывки-это заводская рекомендация производителя для фильтров FAR...кстати на этой же схеме показан и редуктор именно ПОСЛЕ промывных фильтров тонкой очистки, а не перед водомером.

Tehnik-san, поддерживаю конструктивный диалог.

Первые работы с договором делались по старой схеме. Да, было нарушение норм, как у всех. Что повлияло на изменение схемы? - чужой опыт. Случай, когда человек произвольно изменил проект, теперь будет отвечать залитие нижних квартир.
И я прекрасно понимаю, что если бы монтировал по старой схеме, то как подрядчик отвечал бы за последствия - потому, что нарушил установленные нормы. Когда объект смонтирован с соблюдением всех норм и правил, то мне не смогут предъявить претензию, а равно как и собственнику квартиры, который переложит ответственность на производителя.
Я не был бы так самоуверен, что производители сразу поспешат брать на себя ответственность за прибор, даже если он на 16 бар. Если был нарушен проект, то суд не выиграть.

По промывке: во-первых, тема из пальца не высосана, а это только кому-то так кажется. Зафиксирован ФАКТ ПАДЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ, что свидетельствует о забитой сетке. Загрязнения сетки могут выглядеть по разному, это зависит от качества воды.
Во-вторых, чтобы грязь не прикипала к сетке нужно производить очистку не реже, чем 1 раз в неделю. А не 1 раз в месяц. Ни кто не будет это делать в ручную! И подобной качественной автоматики за умеренную цену - не существует.
В-третьих, даже 1 раз в месяц мало кто чистит фильтры.

san-therm написал:
А конкретно в СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.7... Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.

Там же, строчкой выше: "При установке насосов с регулируемым приводом регуляторы давления не предусматриваются." Там речь идёт о случаях, когда давление может выйти за пределы допустимого, и от застройщика стоят редукторы. Т.к. в 90% случаев у нас не так (редуктор не стоит от застройщика), то редуктор можно поставить где угодно. Конкретно счётчик лучше поставить до редуктора, т.к. стоя после, он повышает "выходное сопротивление" редуктора, т.е. при том же водоразборе будет выше падение давления, а значит, выше взаимовлияние потребителей.

san-therm написал:
Когда объект смонтирован с соблюдением всех норм и правил, то мне не смогут предъявить претензию

Т.е. если потечёт счётчик, эксплуатирующийся с соблюдением правил, то нельзя будет предъявить претензию его производителю? А какое собачье дело производителю до того, что ПОСЛЕ его счётчика что-то стоит (редуктор)? Потребитель вообще не обязан ставить редуктор, если параметры давления на вводе в норме Правил предоставления комм. услуг (= не было редуктора от застройщика), значит, и не обязан ставить этот редуктор перед его счётчиком.

san-therm написал:
Случай, когда человек произвольно изменил проект, теперь будет отвечать залитие нижних квартир.

Это, наверное, когда редуктор от застройщика стоял?

san-therm написал:
Если был нарушен проект, то суд не выиграть.

На внутриквартирную разводку (в зоне ответственности жильца) проекта не нужно. И если не было редуктора от строителей, то он и не нужен, и ставить его жильцу можно где угодно.

А вот если он был от строителей, то надо ещё разобраться с зоной ответственности жильца. Потому что если она начинается после редуктора, то редуктор он менять не имеет права вообще никак. А если до него и давление на вводе охренительное, то можно предъявить претензии: почему давление на вводе не соответствует Правилам предоставления комм. услуг? Вот как эту коллизию в общем случае юридически корректно разрешить, я не знаю.

Tehnik-san написал:
Сказки в том, что тема излишней обратной промывки была высосана из пальца

Спасибо за ссылку, я читал эту тему (и не только). У меня сложилось несколько иное мнение по ситуации, ближе следующая цитата из той темы:

ma-masha написал:
его спорить? нужна-не нужна...
Иногда-нужна, иногда не нужна. Вредна-никогда, просто бывает бесполезна...
Но "крутизны"-по любому добавляет.
Как и фильтры. Они бывают нужны, не нужны, бесполезны...

Прикинул на свою ситуацию (я же для себя систему собираю, а не какую-то абстрактность обсуждаю) и понял, что мне проще раз в год разобрать эти фильтры и зубной щеткой промыть сеточки. Даже при наличии обратной промывки я это сделаю (накатывает порой тяга к совершенству), тогда зачем мне в принципе эта промывка? А ведь промывка это лишние детали (и далеко не на сто рублей) и увеличение количества соединений в системе (накопительного водогрея в системе не будет //бюджет вынуждает//, поэтому весь слив придется городить только ради промывки фильтров).
Что касается заводской рекомендации. Разве заводом-изготовителем как-то запрещена ручная разборка и промывка фильтров? Если нет, то не вижу проблемы.
И извините пожалуйста, что по всей видимости задел больную тему... мне как бы не до сказок, а всего навсего необходимо собрать бюджетную и надежную систему в свою квартиру смотрю цены на оборудование (года три не касался этой темы) и мягко говоря обалдел, поэтому буду признателен за квалифицированные советы и по другим элементам системы, а не только по холиварным вопросам промывки/непромывки и куда ставить редуктор. С удовольствием бы нашел замену тем же фаровским промывным фильтрам, т.к. 4т.р. за штуку - цена кусается (когда "итого" считаешь).

psnsergey, я не говорю вообще о всех системах. Если посмотрите видеоролик, где я рассказываю об этом, то всё поймёте. Стоит КФРД от застройщика - ставь редуктор ДО, не стоит, можно и после. Хотя если ставить грязевик 300 мкм (для адекватной защиты редуктора), и учесть, что часто уже идут разные стояки на кухню и санузел, то больших потерь в давлении от счетчика не будет.

igor.v, просто все монтировали с нарушениями, вот и тема больная. А промывка всё ещё многим кажется "философским камнем".

san-therm написал:
А промывка всё ещё многим кажется "философским камнем".

Таких философских камней хватает на форумах любой направленности, любители похоливарить могут годами ломать копья... а мне бы лишь собрать одну простую бюджетную систему
Разрешите внести правку в изначальное сообщение: примечания читать не как истину, а как личные заметки автора темы, предназначенные исключительно для обсуждаемой системы и ее ТЗ. Но если вдруг где лежат весомые аргументы против - прошу с ними ознакомить, тк автор (я) не является адептом секты ненужности промывки(с).
Уважаемые специалисты, может по остальному кто что подскажет? Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках для бюджетной сборки? Может по комплектующим есть более удачные и недорогие компоненты для моей системы? Если какой информации по системе не хватает - скажите, дополню.
Кстати, по редуктору ДО счетчика уже не настаиваю, т.к. удалось узнать кое-какие подробности по инженерке дома. 20 этажей, с 1 по 6 вода подается с городским давлением, с 6 по 20 насосами гонится на чердак, откуда раздается. Моя квартира попадает в первую часть, поэтому повышенного давления судя по всему там можно не ждать (поэтому от застройщика нет штатных редукторов на узле ввода в квартиру), так что можно (проверив счетчик, что установлен приличный) не заморачиваться сменой сетки грязевика и поставить редуктор после фильтра 100мкм. На самый крайний случай для страховки проблем с потекшим счетчиком будет гидролок и датчик в узле ввода.

igor.v написал:
Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках для бюджетной сборки?

Вопрос сравнения затрат считайте лучше сами т.к. конечные цифры известны только вам, а чисто в техническом аспекте считаю что коллектор есть ни что иное как "скукоженная" магистраль. В таком укороченном виде она избавилась от некоторой шероховатости своей длины, приобрела возможность оснастить её различными прибамбасами и управлять линиями стоя в одном месте, но в то же время потребовала чтоб к ней эти линии "подтащили". Дальше частности, например у ПП линейное расширение и как говорят, не особая надежность фитингов с металлическими вставками, а МП - заужающие Ду фитинги и желательность использования "пресса".

igor.v написал:
Оправдана ли экономия при отказе от коллектора в пользу ПП на тройниках

Это и будет коллектором (только вытянутым...) при использовании тройников (допустим 25-20-25...)...

igor.v, Вы плохо смотрели видео. Там Ваш случай не подпадает под редуктор до счётчика. Если застройщик не поставил редуктор, то он не требуется.

satrap написал:
Вопрос сравнения затрат считайте лучше сами т.к. конечные цифры известны только вам, а чисто в техническом аспекте считаю что коллектор есть ни что иное как "скукоженная" магистраль.

Конкретные цифры еще не считал (мне все эти материалы в новинку, т.к. 10 лет в другом регионе все системы ставил на медь+пайка и не морочил голову). Может кто-то может грубо сказать сколько будет переплата в % за коллектор+рехау (или тисе) относительно качественного ПП на тройниках в моем случае?
По второй части ("коллектор это скукоженная магистраль") - именно такой вывод и вынес из чтения форума, поэтому на коллекторе не зациклен. Красиво конечно смотрится такой монтаж, но пока не до красоты.

san-therm написал:
Вы плохо смотрели видео. Там Ваш случай не подпадает под редуктор до счётчика. Если застройщик не поставил редуктор, то он не требуется.

Хорошо, сейчас еще раз внимательно пересмотрю, может что-то упустил.
Редукторы планировал ставил вне зависимости от того будут они или нет от застройщика, основываясь на опыте предыдущей очереди данного жк (бардак с давлением в системе на многих этажах), но буквально вчера узнал (тема была создана до получения этой информации), что в нашей очереди принципиально изменена схема подачи воды, поэтому как будет у нас с давлением - одному Богу известно. Еще одна причина за редукторы - термостат в душе, который, если ничего не путаю, требует одинакового давления хвс и гвс.

satrap написал:
не особая надежность фитингов с металлическими вставками,

Немцам и чехам не надо это приписывать, там недюжая сила нужна, но реальнее отвод с трубы сорвется... У турков бывает, про китайцев верю на слово.

igor.v написал:
Может кто-то может грубо сказать сколько будет переплата

У нас принято по стене пускать трубы, не знаю какая у Вас ванная, больше 50 евро за ППР не помню чтобы платил... Канализация тоже в этой цене.

igor.v, термостат не требует одинакового давления. Работает и при перепада.

san-therm написал:
термостат не требует одинакового давления. Работает и при перепада.

Изречение глупостей или заблуждений (так называемых "сказок") требует гораздо меньше усилий, чем их предметное опровержение.
Большинство смесителей с термостатом сравнительно хорошо переносят как низкое, так и высокое (до 8 – 10 атм.) давление в трубопроводе, но гораздо хуже, когда давление горячей и холодной воды разное. Максимально допустимая разница давлений в подводке для термостатических смесителей составляет всего 1bar.
ЦИТАТА от производителя термо-смесителей ORAS:

psnsergey написал:
А вот если он был от строителей, то надо ещё разобраться с зоной ответственности жильца. Потому что если она начинается после редуктора, то редуктор он менять не имеет права вообще никак.

psnsergey написал:
Потребитель вообще не обязан ставить редуктор, если параметры давления на вводе в норме Правил предоставления комм. услуг (= не было редуктора от застройщика), значит, и не обязан ставить этот редуктор перед его счётчиком.

• плюс к тому же и предметное подтверждение,что напоры в сети ГВ и ХВ от поставщика ком. услуг должны быть примерно равными:

igor.v написал:
мне как бы не до сказок, а всего навсего необходимо собрать бюджетную и надежную систему в свою квартиру

Порекомендую собрать последовательную схему медью на пайке.

Tehnik-san написал:
Изречение глупостей или заблуждений (так называемых "сказок") требует гораздо меньше усилий, чем их предметное опровержение.

Не читать и не осмыслять, то, что написано, требует ещё меньше усилий. Для этого просто вообще не нужно ничего делать. Но потрачено столько усилий, чтобы написать пафосный ответ... ПРЕДМЕТНОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!

san-therm написал:
термостат не требует одинакового давления. Работает и при перепада.

Tehnik-san написал:
Максимально допустимая разница давлений в подводке для термостатических смесителей составляет всего 1bar.

Фактически мне написан ответ, что термостат может работать при Δ2 бар, +/- 1 бар. относительно другого отвода, т.е. не требуется одинакового давления, что я и написал
Спасибо за маленькое дополнение.

"Всего" 1 бар - это максимум, который обычно бывает.

san-therm написал:
Фактически мне написан ответ, что термостат может работать при Δ2 бар, +/- 1 бар. относительно другого отвода, т.е. не требуется одинакового давления, что я и написал
Спасибо за маленькое дополнение.

Выкручиваться и изворачиваться везде, где только можно - отличительная черта этого наглого,хвастливого и самоуверенного персонажа.

Вот маленькое дополнение к сказанному

san-therm написал:
термостат может работать при Δ2 бар

Да, но при этом он будет работать хуже, т.к. это будет вынуждать термоэлемент прикладывать дополнительную силу на преодоление этой разницы давлений, что вызовет рост колебаний температуры (сила эта может браться только от того, что на выходе будет не настроечная температура, а иное, т.к. термостатический смеситель - регулятор не астатический, а пропорциональный). Т.е., грубо говоря, настроили на 38 °C, потом резко изменилось давление к-л воды (возникла разность), например, упало давление ХВ, на шею пользователя пошло 42 °C, термоэлемент через секунду из-за повышения температуры прикладывает усилие и температура приползла обратно... но не полностью, не до 38 °C, а до 40 °C, потому что дополнительную силу на преодоление разницы давлений термоэлемент вырабатывает благодаря температуре выходной воды 40 °C; если бы было 38 °C, то силе неоткуда было бы взяться. Так что хорошие полнопроходные редукторы в профилактических целях в новостройку ставить смысл есть даже для облегчения жизни термостатов.

psnsergey написал:
Да, но при этом он будет работать хуже, т.к. это будет вынуждать термоэлемент прикладывать дополнительную силу на преодоление этой разницы давлений

1. Не все термостаты состоят только из термоэлемента.
2. Это рабочие характеристики заявленные производителем, как правило указывается, что при определённых условиях температура составляет +/- 1-0,5 град.

Что является нормальным положением вещей.

Tehnik-san написал:
Порекомендую собрать последовательную схему медью на пайке.

Спасибо за квалифицированное мнение. В своем городе так бы и сделал (где взять качественную медь знаю, проверенные мастера с хорошими ценами есть), но сейчас мне надо собрать квартиру в Спб, а посмотрев местные цены на работу с медью - неприятно удивился (у некоторых мастеров коэффициент 1,5 для такой работы указан), что в сочетании с недешевой медью систему сделает еще дороже. Надо заставить себя самостоятельно посчитать цифры по трем вариантам (медь // зеленый ПП на тройниках // коллектор+рехау/тисе) и это и будет решающим аргументом.

Tehnik-san написал:
Большинство смесителей с термостатом сравнительно хорошо переносят как низкое, так и высокое (до 8 – 10 атм.) давление в трубопроводе, но гораздо хуже, когда давление горячей и холодной воды разное. Максимально допустимая разница давлений в подводке для термостатических смесителей составляет всего 1bar.

Спасибо. Исчерпывающая информация.