igor.v
igor.v
Новичок

Регистрация: 09.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 52

09.06.2016 в 21:54:24

Всем здравствуйте! До создания этой темы неделю посидел в разделе, поэтому более менее со схемой и оборудованием определился. Прошу проверить на наличие ошибок и, если есть варианты, подсказать более удачное оборудование. Задача: квартира с нуля в новостройке, ремонт будет бюджетный (необходимо уложиться в выделенную сумму), но (касательно инженерных систем) без ущерба для надежности, поэтому основной критерий при выборе оборудования: оптимальное соотношение цена/качество. Система несложная: 3 потребителя ГВС, 5 потребителей ХВС, входящее давление по воде пока не знаю, но из-за этажности (20) редукторы буду ставить, даже если их не будет от застройщика. Качество воды не ужас-ужас, поэтому без магистральных фильтров. По смесителям обязательно термостат на душ, потребителей с очень высоким расходом л/мин не будет. Схема: ХВС. Ввод — запорный кран — гидролок — грязевик (300мкм) — мембранный редуктор — счетчик — обратный клапан — промывной фильтр 100мкм — коллектор (в торце — гаситель гидроударов) — потребители (сшитым полиэтиленом при коллекторной разводке). ГВС. Все аналогично ХВС, кроме гасителя гидроударов (не нужен). Примечания:

  1. обратная промывка не нужна;
  2. слив с промывных фильтров можно не выводить (неэффективен, необходимо раз в год чистить вручную);
  3. грязевик меняем стандартную сетку на 300мкм из-за установки редуктора ДО промывного фильтра (делаем это для защиты счетчика).

Оборудование:

  1. запорные краны — менять при необходимости на приличные.
  2. СзотП 1шт — гидролок (три датчика, резервное питание), с модель?
  3. Грязевик 2шт — Far с сеткой 300мкм.
  4. Редуктор 2шт - Valtec VT.085.N.0407. Ставить модель с манометром или нет?
  5. Обратный клапан 2шт - itap europa с металлическим штоком.
  6. Промывной фильтр 2шт - Far FA 3945, сетка 100мкм, без манометра, либо аналог с манометром.
  7. Коллектор: а) ХВС 5 отводов (Far FK3850 C34 /1шт + Far FK3825 C34 /1шт) б) ГВС 3 отвода (Far FK3850 C34 /1шт).
  8. Гаситель гидроударов 1шт — Caleffi 525150 (проточный) или аналог с прямым подключением (можно установить в торец коллектора, по цене дешевле рублей на 500).
  9. Труба на коллекторную разводку: rehay или tece (что будет дешевле). Метраж (оч.грубо): ХВС=14м, ГВС=10м.
  10. Труба на соединение до коллектора: медь (пайка) или нержавейка Viega (пресс).

Рассматривается вариант удешевления системы: собрать не на коллекторе, а на качественном полипропилене (зеленый немецкий или чешский) и тройниках. На коллекторе особо не зациклен, тк, насколько понял из чтения форума, при такой простой схеме существенных плюсов он не даст, поэтому итоговый выбор по трубам определит бюджет.

Буду признателен за квалифицированные комментарии/правки к системе. Заранее спасибо.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11509

10.06.2016 в 00:49:42

igor.v написал: запорный кран — гидролок — грязевик (300мкм) — мембранный редуктор — счетчик — обратный клапан

igor.v написал: Примечания: 1. обратная промывка не нужна.

Вижу что успели почитать на ночь новые "рязанские сказки".

0
igor.v
igor.v
Новичок

Регистрация: 09.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 52

10.06.2016 в 07:44:39

Tehnik-san, ссылки на сторонние ресурсы вставлять можно? Если да, то вот на что ориентировался:

  1. редуктор до или после счетчика: https://www.youtube.com/watch?v=t3HradCDa-0
  2. по обратной промывке: http://san-therm.ru/?p=995 На мой взгляд все логично. Можете аргументированно объяснить, где и в чем тут сказки? Аргумент "так делали всегда" для меня не аргумент.
0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

10.06.2016 в 11:48:50

Tehnik-san написал:

Вижу что успели почитать на ночь новые "рязанские сказки"

Tehnik-san, ждём Подольские )

0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

10.06.2016 в 11:58:26

Tehnik-san, есть проект, нормы и мы им должны следовать. Если на это есть что возразить, то пожалуйста.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

10.06.2016 в 16:15:33

san-therm написал: Tehnik-san, есть проект, нормы и мы им должны следовать

Следуйте (а вы это обязаны делать в любом случае), а в чём Вам следовать нормам Техник-Сан мешает? Угрожает, стоя над вашей головой ударом ключа №4 ? :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

10.06.2016 в 21:33:34

Inch1964 написал:

... а в чём Вам следовать нормам Техник-Сан мешает? Угрожает, стоя над вашей головой ударом ключа №4 ? :)

Inch1964, так вот и я не пойму пост #2. Человек называет (упоминая город моего рождения, наверное он думает так принизить меня и повысить свой "статус") СКАЗКАМИ нормы зафиксированные в документах!!! А конкретно в СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.7... Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.

Когда я работаю по договору, с оплатой в белую, то просто не могу допускать колхоз. У клиента есть чек и договор, что фиксирует мою ответственность. Ну а когда сантехник таких документов предоставить не может, там действительно пофиг, где ставить редуктор.

Про промывку готов обсудить отдельно, если кто не согласен с моим взглядом.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11509

10.06.2016 в 22:41:43

san-therm написал: есть проект, нормы и мы им должны следовать. Если на это есть что возразить, то пожалуйста.

У меня есть несколько вопросов :

  1. С какого месяца ты стал строго придерживаться "новых" правил?

  2. Сколько уже объектов сделано без обратной промывки и с редуктором перед счетчиком водомером? Назови точное кол-во квартир.

  3. Если твоя гарантия на работы составляет три года - что теперь будешь делать со своими апрельскими и майскими объектами и как объяснишь бывшим своим заказчикам где эти "новые" правила повсеместно были тобою нарушены?

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11509

10.06.2016 в 22:44:45

san-therm написал: Когда я работаю по договору, с оплатой в белую, то просто не могу допускать колхоз.

А в апреле и даже мае м-це этого года почему то допускалось? Откуда пришло озарение?

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11509

10.06.2016 в 22:52:26

igor.v написал: по обратной промывке: http://san-therm.ru/?p=995 На мой взгляд все логично. Можете аргументированно объяснить, где и в чем тут сказки?

Сказки в том, что тема излишней обратной промывки была высосана из пальца http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t246492-obratnaya-promyvka-filtrov/?p=5512706#post5512706

и аргументов против того, что на фото нет серьёзного засора сетки у автора не нашлось.

{{post:5512710, Tehnik-san, я честно написал, что давление после промывки восстановилось до нормы. Может и перебдел. Пользоваться-то человек вполне сможет и давление будет не ниже чем обычно.}}

Наличие обратной промывки-это заводская рекомендация производителя для фильтров FAR...кстати на этой же схеме показан и редуктор именно ПОСЛЕ промывных фильтров тонкой очистки, а не перед водомером.

0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

11.06.2016 в 00:00:14

Tehnik-san, поддерживаю конструктивный диалог.

Первые работы с договором делались по старой схеме. Да, было нарушение норм, как у всех. Что повлияло на изменение схемы? - чужой опыт. Случай, когда человек произвольно изменил проект, теперь будет отвечать залитие нижних квартир. И я прекрасно понимаю, что если бы монтировал по старой схеме, то как подрядчик отвечал бы за последствия - потому, что нарушил установленные нормы. Когда объект смонтирован с соблюдением всех норм и правил, то мне не смогут предъявить претензию, а равно как и собственнику квартиры, который переложит ответственность на производителя. Я не был бы так самоуверен, что производители сразу поспешат брать на себя ответственность за прибор, даже если он на 16 бар. Если был нарушен проект, то суд не выиграть.

По промывке: во-первых, тема из пальца не высосана, а это только кому-то так кажется. Зафиксирован ФАКТ ПАДЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ, что свидетельствует о забитой сетке. Загрязнения сетки могут выглядеть по разному, это зависит от качества воды. Во-вторых, чтобы грязь не прикипала к сетке нужно производить очистку не реже, чем 1 раз в неделю. А не 1 раз в месяц. Ни кто не будет это делать в ручную! И подобной качественной автоматики за умеренную цену - не существует. В-третьих, даже 1 раз в месяц мало кто чистит фильтры.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу