ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ. Ошибки и Заблуждения

to reg14066

Очень хорошее ТЗ. С учётом вашего требования про быстрый прогрев, можно вам порекомендовать маты или кабель(не толстый) с мощностью 180-200Вт на м.кв. Кабель выйдет дешевле на 20-25%. Рекомендую выбрать именно программируемые модели терморегуляторов, так как на кухне получается весьма большое потребление - около 1500-1800Вт, это реально позволит экономить эл.энергию.

Так же хочу заметить, что системы ТП даже с характеристикой "основной" обогрев (как в вашем случае), всё равно довольно инерционны и не позволяют мгновенно выходить на заданные температуры. Таким образом, не получиться приходя на кухню включать обогрев, а уходя выключать - это заблуждение. Можно настроить терморегулятор на определённые промежутки времени и задать требуемую температуру - человек в большинстве случаев живёт по определённому алгоритму: будние - выходные, утром дома - нагрев, днём на работе - остывание,
вечером дома - нагрев, ложимся спать - остывание.

Спасибо за ответы, ясность близится.

Нужно ли мегомметром проверять нагревательный кабель теплого пола.

Alexey_Spb написал: Таблица показывает потери пакетов в зависимости от напряжения помехи.

.... широко копаете :cool: Думаю, в XXI веке еще не дойдут до использования греющего кабеля в роли информационного канала

куплены 2 кабеля и 1 регулятор (с 1 датчиком темп). Задача включать один из кабелей (в районе душа) ближе к вечеру, ванная 9 квадратов - греть лишние метры в дневное время неохота. киловатт тут раза в 3-4 дороже, чем в рф и растет.

Есть совет воткнуть между термрегом и кабелем выключатель кнопочный или может какой умный с подключением к телефону (для контура что под душем уложен) - и включать его ближе к 6-8 вечера когда дети/жена моются.

В этой теме столько нюансов на кажись очевидные вещи, что лучше переспросить - вариант рабочий и нет ли подводных камней?

На всякий думается заложить вторую гофру под ваннную и если капец надоест включать бегать, то купить двухзонный термрег и заменить в последствии.

to lostin

Вы своим постом замечательно подтвердили абсолютную бесполезность укладки ТП в зону душевого ограждения. Давайте вынесем за рамки этого обсуждения, то что сами производители, как минимум, не рекомендуют укладку в эту зону. Вот смотрите: ТП по вашему мнению необходим для этой зоны примерно на 10-60 секунд (я специально делаю большой временной промежуток) - это как раз тот промежуток времени, пока человек вошедший в душ перестанет ощущать дискомфорт от холодного пола, пока горячая вода из душа не нагреет сам пол. Теперь "соленое" - выключатель вас не спасет, поскольку надо включать сильно заранее. Двухзонный ТР на моей памяти выпускал только Теплолюкс, и по моему уже отказался от них, поскольку это УГ плохо работало и плохо продавалось. В общем, можете даже не искать. Итого - нужен полноценный программируемый ТР, что бы включать нагрев этой зоны на очень короткий промежуток. И желательно выключать на момент включения горячей воды - иначе можно спалить кабель, а ремонтировать кабель в душевом поддоне.... надеюсь вы понимаете.

Не понимаю, почему такое предубеждение, что нельзя укладывать нагревательный кабель в зоне душевой, отношу это только к какому-то дерьму, которое вообще не стоит брать для монтажа во влажном помещении и здесь основной момент, это не то, что человек сразу становится на теплую плитку в душевой или может подождать минуту нагрев от воды, а то что увеличиваем эффективность всей нагревательной системы, нет этой сырости и образования плесени. Если бы кто-то знал, сколько страдают людей, что у них холодно в ванной из-за недостаточной тепловой заложенной мощности, а греет в полу именно заложенная мощность, а если этого кусочка теплого пола треть от общей площади, то никак он не нагреет кубатуру воздуха в сыром помещении до комфортной температуры, где к тому же очень быстро улетучивает теплый воздух вентиляция и открытая дверь. Почему все рекомендуют, что для полного отопления площадь теплого пола должна быть не менее 75%, а как доходит дело до монтажа в ванной/душевой, напрочь отвергают физику нагрева и укладывают теплый пол только там, где считают, что будут становиться ногами, молчу вообще за теплоизоляцию в полу. Хотите сэкономить, не делайте теплый пол в душевой, только это будет мнимая экономия за счет более продолжительной работы теплого пола на основном участке, когда стоишь на теплом полу в +30С, а тактильно без одежды реально холодно. Если бы я не приезжал каждый год на диагностику нагревательных систем, потому что для заказчика это холодный теплый пол, то не делал бы такие выводы, анализируя все сложившиеся факторы и о чем пытаюсь всем донести, но каждый сам решает на какие грабли ему наступать, на свои или чужие.

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться дилетанту. Принимаю квартиру в новостройке. При проверке ТП ванной комнаты тепловизором выяснилось, что одна из петель кабеля лежит как будто восьмеркой, в нахлёст на соседнюю. Прораб утверждает, что это не страшно и изоляция кабеля вполне способна это выдержать. При этом в месте перехлеста температура показана ниже, чем в месте близкого соседства соседних петель ( там они почти вплотную лежат друг к другу). Шаг по остальным петлям порядка 10 см. Насколько такое допустимо и чем опасно? Буду благодарен за любой конструктив)

Mr.Wolf написал: Не понимаю, почему такое предубеждение, что нельзя укладывать нагревательный кабель в зоне душевой, отношу это только к какому-то дерьму, которое вообще не стоит брать для монтажа во влажном помещении и здесь основной момент, это не то, что человек сразу становится на теплую плитку в душевой или может подождать минуту нагрев от воды, а то что увеличиваем эффективность всей нагревательной системы, нет этой сырости и образования плесени. Если бы кто-то знал, сколько страдают людей, что у них холодно в ванной из-за недостаточной тепловой заложенной мощности, а греет в полу именно заложенная мощность, а если этого кусочка теплого пола треть от общей площади, то никак он не нагреет кубатуру воздуха в сыром помещении до комфортной температуры, где к тому же очень быстро улетучивает теплый воздух вентиляция и открытая дверь. Почему все рекомендуют, что для полного отопления площадь теплого пола должна быть не менее 75%, а как доходит дело до монтажа в ванной/душевой, напрочь отвергают физику нагрева и укладывают теплый пол только там, где считают, что будут становиться ногами, молчу вообще за теплоизоляцию в полу. Хотите сэкономить, не делайте теплый пол в душевой, только это будет мнимая экономия за счет более продолжительной работы теплого пола на основном участке, когда стоишь на теплом полу в +30С, а тактильно без одежды реально холодно. Если бы я не приезжал каждый год на диагностику нагревательных систем, потому что для заказчика это холодный теплый пол, то не делал бы такие выводы, анализируя все сложившиеся факторы и о чем пытаюсь всем донести, но каждый сам решает на какие грабли ему наступать, на свои или чужие.

Mr.Wolf, я так понимаю, что это связано с перегревом, как и то правило, что не укладываем кабель под мебель без ножек. Если, грубо говоря лить полукипяткок по 20 минут на зону где работает теплый пол то начинается перегрев кабеля.

lostin, Вы много на себя льете кипяток? Единственное вижу ограничение установки нагревательного кабеля в зоне душевой, что не нужно близко подходить к трапу, чтобы не высушивать затвор и не распространялись запахи, также и для кабеля нежелательный подъем температуры возле слива, всё, это единственное ограничение для нормального по качеству нагревательного кабеля/мата, который без проблем может работать годами, погруженный в воду. Если устанавливаете что-то стремное, но дешевое, то наверно не стоит такой кабель в душевую.

to Aleksey Al

99% случаев с таким дефектом - это грубейшее нарушение технологии укладки нагревательного резистивного кабеля, влекущее за собой неминуемый выход из строя последнего в ближайший срок эксплуатации. 1% - это саморегулируемый кабель Raychem T2Red который сможет проглотить такое грубейшее нарушение укладки кабеля, так как в силу устройства самого кабеля не способен перегреть сам себя в результате воздействия соседних ниток кабеля.

В первом случае устранение брака укладки весьма сложное: это получается надо сбить участок плитки, раздолбить участок стяжки умудрившись не повредить сам кабель, немного переложить кабель, залить раствором и уложить новую плитку. Это легко написать и сложно реализовать, поскольку: а) велик шанс повредить кабель (в некоторых случаях 100% вероятность), б)работа довольно ювелирная, в)найдёте ли вы именно такую плитку (запасной может просто не хватить), г)устроит ли такой вариант заказчика.

Фото с объекта:

Вопрос: холодный конец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отрезали вместе с муфтой?

Видно, что датчик замурован.

Мат замазан в слой плит клея, в котором вероятно есть пустоты - это будет ясно позже, когда простучат все. Можно понять наличие пустот слегка подогрев кабель с ограничением тока, чтоб не сгорел сразу.

PS думаю, что тут демонтаж .... Или все же можно как то выкрутиться?

BV написал: Фото с объекта:

Вопрос: холодный конец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отрезали вместе с муфтой?

Видно, что датчик замурован.

Мат замазан в слой плит клея, в котором вероятно есть пустоты - это будет ясно позже, когда простучат все. Можно понять наличие пустот слегка подогрев кабель с ограничением тока, чтоб не сгорел сразу.

PS думаю, что тут демонтаж .... Или все же можно как то выкрутиться?

Дополнение: Замеры: сопротивление датчика 19ком сопротивление греющего кабеля - соответствует этикетке - то есть, если отрезали - то прямо перед муфтой сопротивление изоляции - норма на 2500вольт.

Еще

BV написал: Можно понять наличие пустот слегка подогрев кабель с ограничением тока, чтоб не сгорел сразу.

... естественно с наблюдением тепловизором...?

to BV

На фото вижу стандартный холодный конец конец нагревательного кабеля (или мата) Electrolux. Нагревательный кабель у них либо красного либо алого цвета. В оплётке, это концы на нагревательную жилу, распушённый конец - это к экрану. Если сопротивление примерно соответствует = жила целая. Если мегериться то и оплётка норм. В целом эта продукция к этому бренду имеет очень посредственное отношение. Ну то есть кроме названия - более ничего от Eleсtrolux там нет. Датчик скорее всего замурован (можно с силой подергать), можно попробовать расковырять и более точно в этому убедится, не найдя трубки в которую он уходит. По сопротивлению очень похож на стандартный китайский датчик на 12кОм при 25гр. Это термореги того же "бренда", ну то есть китайского производителя. По поводу пустот и жизни самого кабеля - тут как повезёт: возможно долго проработает, возможно быстро помрет, там где фирменный кабель "простит" огрех монтажа, дешёвый китайски - нет.