ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ. Ошибки и Заблуждения

Mr.Wolf написал: Не понимаю, почему такое предубеждение, что нельзя укладывать нагревательный кабель в зоне душевой, отношу это только к какому-то дерьму, которое вообще не стоит брать для монтажа во влажном помещении и здесь основной момент, это не то, что человек сразу становится на теплую плитку в душевой или может подождать минуту нагрев от воды, а то что увеличиваем эффективность всей нагревательной системы, нет этой сырости и образования плесени. Если бы кто-то знал, сколько страдают людей, что у них холодно в ванной из-за недостаточной тепловой заложенной мощности, а греет в полу именно заложенная мощность, а если этого кусочка теплого пола треть от общей площади, то никак он не нагреет кубатуру воздуха в сыром помещении до комфортной температуры, где к тому же очень быстро улетучивает теплый воздух вентиляция и открытая дверь. Почему все рекомендуют, что для полного отопления площадь теплого пола должна быть не менее 75%, а как доходит дело до монтажа в ванной/душевой, напрочь отвергают физику нагрева и укладывают теплый пол только там, где считают, что будут становиться ногами, молчу вообще за теплоизоляцию в полу. Хотите сэкономить, не делайте теплый пол в душевой, только это будет мнимая экономия за счет более продолжительной работы теплого пола на основном участке, когда стоишь на теплом полу в +30С, а тактильно без одежды реально холодно. Если бы я не приезжал каждый год на диагностику нагревательных систем, потому что для заказчика это холодный теплый пол, то не делал бы такие выводы, анализируя все сложившиеся факторы и о чем пытаюсь всем донести, но каждый сам решает на какие грабли ему наступать, на свои или чужие.

Mr.Wolf, я так понимаю, что это связано с перегревом, как и то правило, что не укладываем кабель под мебель без ножек. Если, грубо говоря лить полукипяткок по 20 минут на зону где работает теплый пол то начинается перегрев кабеля.

lostin, Вы много на себя льете кипяток? Единственное вижу ограничение установки нагревательного кабеля в зоне душевой, что не нужно близко подходить к трапу, чтобы не высушивать затвор и не распространялись запахи, также и для кабеля нежелательный подъем температуры возле слива, всё, это единственное ограничение для нормального по качеству нагревательного кабеля/мата, который без проблем может работать годами, погруженный в воду. Если устанавливаете что-то стремное, но дешевое, то наверно не стоит такой кабель в душевую.

to Aleksey Al

99% случаев с таким дефектом - это грубейшее нарушение технологии укладки нагревательного резистивного кабеля, влекущее за собой неминуемый выход из строя последнего в ближайший срок эксплуатации. 1% - это саморегулируемый кабель Raychem T2Red который сможет проглотить такое грубейшее нарушение укладки кабеля, так как в силу устройства самого кабеля не способен перегреть сам себя в результате воздействия соседних ниток кабеля.

В первом случае устранение брака укладки весьма сложное: это получается надо сбить участок плитки, раздолбить участок стяжки умудрившись не повредить сам кабель, немного переложить кабель, залить раствором и уложить новую плитку. Это легко написать и сложно реализовать, поскольку: а) велик шанс повредить кабель (в некоторых случаях 100% вероятность), б)работа довольно ювелирная, в)найдёте ли вы именно такую плитку (запасной может просто не хватить), г)устроит ли такой вариант заказчика.

Фото с объекта:

Вопрос: холодный конец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отрезали вместе с муфтой?

Видно, что датчик замурован.

Мат замазан в слой плит клея, в котором вероятно есть пустоты - это будет ясно позже, когда простучат все. Можно понять наличие пустот слегка подогрев кабель с ограничением тока, чтоб не сгорел сразу.

PS думаю, что тут демонтаж .... Или все же можно как то выкрутиться?

BV написал: Фото с объекта:

Вопрос: холодный конец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отрезали вместе с муфтой?

Видно, что датчик замурован.

Мат замазан в слой плит клея, в котором вероятно есть пустоты - это будет ясно позже, когда простучат все. Можно понять наличие пустот слегка подогрев кабель с ограничением тока, чтоб не сгорел сразу.

PS думаю, что тут демонтаж .... Или все же можно как то выкрутиться?

Дополнение: Замеры: сопротивление датчика 19ком сопротивление греющего кабеля - соответствует этикетке - то есть, если отрезали - то прямо перед муфтой сопротивление изоляции - норма на 2500вольт.

Еще

BV написал: Можно понять наличие пустот слегка подогрев кабель с ограничением тока, чтоб не сгорел сразу.

... естественно с наблюдением тепловизором...?

to BV

На фото вижу стандартный холодный конец конец нагревательного кабеля (или мата) Electrolux. Нагревательный кабель у них либо красного либо алого цвета. В оплётке, это концы на нагревательную жилу, распушённый конец - это к экрану. Если сопротивление примерно соответствует = жила целая. Если мегериться то и оплётка норм. В целом эта продукция к этому бренду имеет очень посредственное отношение. Ну то есть кроме названия - более ничего от Eleсtrolux там нет. Датчик скорее всего замурован (можно с силой подергать), можно попробовать расковырять и более точно в этому убедится, не найдя трубки в которую он уходит. По сопротивлению очень похож на стандартный китайский датчик на 12кОм при 25гр. Это термореги того же "бренда", ну то есть китайского производителя. По поводу пустот и жизни самого кабеля - тут как повезёт: возможно долго проработает, возможно быстро помрет, там где фирменный кабель "простит" огрех монтажа, дешёвый китайски - нет.

MersGM написал: . В оплётке, это концы на нагревательную жилу, распушённый конец - это к экрану.

это не к экрану. Это был экран вокруг синего и черного провода, я его свернул в жгутик.
Самый ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - в холодном конце проводники синий и черный должны быть в экране? Именно смутил экран вокруг проводников. Я считал что от муфты в холодном конце обычно идут три проводника и нет экрана, один подключен к экрану греющей части в муфте.

MersGM написал: Нагревательный кабель у них либо красного либо алого цвета.

Это 100% что не бывает серого греющего у Е-люкса?

MersGM написал: Если сопротивление примерно соответствует = жила целая. Если мегериться то и оплётка норм.

да это и так понятно.

MersGM написал: Датчик скорее всего замурован (можно с силой подергать),

см фото правой кнопкой с увеличением - там не надо дергать, там сначала подрозетник обрезать надо вокруг кабелей. Слегка тянул - датчик сидит мертво.

MersGM написал: и более точно в этому убедится, не найдя трубки в которую он уходит.

кусок гофры примерно метр остался в коробке из под мата.... Делали рукожопы, и есть-ли там гофра - вообще не факт

MersGM написал: По сопротивлению очень похож на стандартный китайский датчик на 12кОм при 25гр.

Как часто они дохнут? (велика вероятность, что датчик замурован, и не известно - лежит он между петлями или вплотную - как можно узнать вплотную, или нет? По частоте вкл/выкл?)

MersGM написал: По поводу пустот и жизни самого кабеля - тут как повезёт: возможно долго проработает, возможно быстро помрет, там где фирменный кабель "простит" огрех монтажа, дешёвый китайски - нет.

В других местах, где снимали плитку - пустот от 25 до 75%

MersGM написал: Нагревательный кабель у них либо красного либо алого цвета.

Это 100% что не бывает серого греющего?

Апну тему.... Может кто еще подскажет....

to BV

По крайней мере те экземпляры (этого "бренда"), что я держал в руках, выглядят именно так: красный нагревательный кабель, затем муфта из термоусадки и серый холодный конец. Это один из стандартных вариантов холодных концов (как минимум у 3-х производителей такое знаю) когда экранирующая оплётка в холодном конце идёт не отдельным кабелем (жёлто-зелёного цвета), а именно в виде оплёточки или "дренажной" жилы (многожилка без внешней оплётки). Поэтому у меня никаких сомнений = это холодный конец. Вот кстати разгромное видео по этой продукции и там хорошо видно как всё выглядит Несколько раз было так: снимаешь рег, внутри всё в гипсе или штукатурке, датчик сидит мёртво :( начинаешь ковырять и видишь что гофру не довели до подразетника, а когда вмазывали подразетник часть материала заполнила полости в т.ч. и часть в трубку попала. Правда это не всегда заканчивалось хорошо, поскольку в процессе ковыряния часть ошмётков неминуемо попадает в трубку и крупные могут встать в распор и тогда датчик можно выдернуть только силой и не факт что вставиться другой и пылесос тоже не всегда спасает. Датчики дохнут вполне себе часто, я в среднем в месяц отдавал около 5-7шт и это фирменные! А уж сколько китайцев дохнет... думаю ещё больше. Разница между реальной и заданной температурами (пола) косвенно указывает и в т.ч. на удалённость датчика от нагревательной жилы.

MersGM написал: начинаешь ковырять и видишь что гофру не довели до подразетника, а когда вмазывали подразетник часть материала заполнила полости в т.ч. и часть в трубку попала. Правда это не всегда заканчивалось хорошо, поскольку в процессе ковыряния часть ошмётков неминуемо попадает в трубку и крупные могут встать в распор и тогда датчик можно выдернуть только силой и не факт что вставиться другой и пылесос тоже не всегда спасает

такие штуки всегда ковыряю с включенным пылесосом

MersGM написал: Разница между реальной и заданной температурами (пола) косвенно указывает и в т.ч. на удалённость датчика

хмм по физике, регулятор должен "тактовать" - кабель моментально нагревает датчик, рег выключается, все остывает и далее по циклу... разве нет?