id207914
id207914
Новичок

Регистрация: 16.07.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

11.08.2019 в 00:42:30

СтранникXXI, вы точно не путаете номинальный ток (16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100 А) -- ток, при котором аппарат защиты отключается, и номинальную отключающую способность (6, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50 кА) -- ток КЗ, при коммутации которого, аппарат сохраняет работоспособность? Причина всё та же -- цена.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

11.08.2019 в 02:15:32

Smile600 написал: Пробки говорите лучше автоматов :) . Прикалываетесь ? :)

В деле токоограничения, защиты от вредных воздействий и/или селективности? Таки да ;) Старые пробки существенно лучше старых автоматов, а новые пробки существенно лучше новых автоматов. ;) Скажем, если ток КЗ 540А, плавкая вставка (или пробка с резьбой E27 от Сименс) номинала gR 16 ограничит ток до ≈200А. Известные АВ на такое не способны, от слова совсем.

Дело ж в том, что ПВ очень быстро разъединяет (время завязано на I²t, чем больше ток, тем быстрее) и очень быстро гасит дугу в объёме песка, в отличии от электромагнитного расцепителя АВ (современные АВ, конечно, используют в дополнении к "пружинке" электродинамические силы тока, но...), да и гасят дугу они не так эффективно.

В качестве иллюстрации можно взглянуть на "опыты" https://youtu.be/3dckmSgp1nw?t=121

Smile600 написал: Покажи мне там ток КЗ в 5 сотен А

Как бы там есть для всех моделей АВ диаграммы "ударный ток" от "ожидаемого тока" (тока КЗ) и "ограниченная энергия" от "ожидаемого тока" (тока КЗ).

Как бы понятно, что для переменного тока 50 Гц "токовременные" диаграммы для времён меньше 20 мс не слишком уж осмысленны, а ударные токи и выделяемая энергия существенно зависят от скорости расцепления и гашения дуги.

Smile600 написал: Ну, вставляйте прибор в розетку, подтверждайте документально.

Не понял? Вам документа нужна? Так и какая? Да и зачем? ;)

dokar написал: Немного, это на сколько? Я так понимаю в несколько раз, что сильно влияет на выживаемость проводки и самого автомата , говоря языком бытовым .

Что тут? Взглянем на АВ Шнайдер i60N класса токоограничения 3.

На графиках есть линии для времени срабатывания 10 мс, примерно соответствующие АВ с классом токоограничения 2 и гашением дуги при переходе через 0. Ну а старинные АВ без класса тоограничения, которые не имели гашения дуги и срабатывали вплоть до 0,1 с, ещё в разы больше.

Для B16 и тока КЗ 540 А, ударный ток, о котором шла речь, ограничивается совсем на немного. А вот тепловое воздействие существенно, 1400 Дж/Ом против 4000 Дж/Ом.

Насчёт выживаемости проводки? Вопрос философский, например, провод 1 мм² Cu должен выдерживать 13000 Дж/Ом, так что при токе КЗ 540 А он ещё в сравнительной безопасности даже при классе токоограничения 2, но для более старинных АВ уже может и не выжить.

Но риски возгорания и прочие трудно учитываемые вещи, вроде как, прямо пропорциональны пропускаемым Дж/Ом. ;) Поэтому настоящие параноики ставят ПВ ;) Опять же, защиту на основе ПВ не нужно пересчитывать, если внезапно ток КЗ увеличился в 10 раз ;)

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5670

11.08.2019 в 15:45:06

id207914 написал: СтранникXXI, вы точно не путаете номинальный ток (16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100 А) -- ток, при котором аппарат защиты отключается, и номинальную отключающую способность (6, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50 кА) -- ток КЗ, при коммутации которого, аппарат сохраняет работоспособность?...

id207914, а Вы уверены, что вообще понимаете, что такое номинальный ток и номинальная наибольшая отключающая способность?

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17266

11.08.2019 в 16:38:56

СтранникXXI, Забейте...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20711

11.08.2019 в 17:10:58

MaSeVi написал: СтранникXXI, Забейте...

СтранникXXI, До любви к знаниям.)))

0

Да, ни фига.

id207914
id207914
Новичок

Регистрация: 16.07.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

11.08.2019 в 20:45:10

СтранникXXI, просветите глупца.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5670

11.08.2019 в 21:04:47

id207914 написал: СтранникXXI, просветите глупца.

id207914, это Вы о ком?

0
Serpiph
Serpiph
Резидент

Регистрация: 19.11.2010

Мытищи

Сообщений: 1016

11.08.2019 в 21:17:13

Smile600 написал: Ну, вставляйте прибор в розетку, подтверждайте документально. Только в домашнюю розетку а не в щит к проводам стояка.

Для документального подтверждения есть соответствующие тестеры.) Они, конечно, не закорачивают напрямую фазу и ноль, но позволяют сказать, какой ток будет при таком событии. Вернусь из командировки, измерю состояние электросети в своей квартире, очень интересно. И, думаю, очень познавательно для меня.

0
Smile600
Smile600
Местный

Регистрация: 19.02.2018

Иркутск

Сообщений: 236

11.08.2019 в 21:28:55

Serpiph написал:

Smile600 написал: Ну, вставляйте прибор в розетку, подтверждайте документально. Только в домашнюю розетку а не в щит к проводам стояка.

Для документального подтверждения есть соответствующие тестеры.) Они, конечно, не закорачивают напрямую фазу и ноль, но позволяют сказать, какой ток будет при таком событии. Вернусь из командировки, измерю состояние электросети в своей квартире, очень интересно. И, думаю, очень познавательно для меня.

Serpiph, Главное не забудьте. А то вон товарищь Serge3leo, пока что только языком горазд чесать. Сначала говорит а после спрашивает а зечем оно ему. Когда у Вас командировка закончится? А то я и сам забыть могу, пока здесь еще пару страниц испишут :)

0
Smile600
Smile600
Местный

Регистрация: 19.02.2018

Иркутск

Сообщений: 236

11.08.2019 в 21:31:42

Abrikos написал: Smile600, кишки, защёлки, зажимы как у Сименса, на ту же букву "S" называется, стоит дешевле ABB S200. По крайней мере, дешевле у нас на базаре (может быть контрабанда). Made in Bulgaria.

Abrikos, ну так что, будете эксперимент проводить? А то тут слегка от темы отвлеклись. Про желтый на 16 А вроде разговор был.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21158

11.08.2019 в 21:33:08

Smile600 написал: вон товарищь Serge3leo, пока что только языком горазд чесать

Вышеупомянтутый товарищ, в отличие от вас, обладает определенным (и не малым) багажом знаний в области электротехники. Я бы рекомендовал не высказываться о нём столь опрометчиво.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу