Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5706465

Здравствуйте!

Меняю электропроводку. Прошу помочь разобраться с некоторыми вопросами.
Необходимо ли использовать трехпроводную линию с заземлением (только вот откуда его брать)?
Регламентируется ли состав и расположение элементов в щитке (вводной автомат, счетчик, другие автоматы)? Должно ли это быть все вместе в одном закрывающемся щитке или можно по-старинке разместить на "дощечке"?
Есть ли какие-либо требования к щитку?
В качестве вводного автомата может быть использован любой двухполюсный автомат?

Nickolay написал:
Должно ли это быть все вместе в одном закрывающемся щитке или можно по-старинке разместить на "дощечке"?

Душой я за дощечку, она ведь... живая, теплая, уютная. Но закон есть закон.

Дык как должно быть-то?
Только металлический ящик, в который надо запихнуть вводной автомат, счетчик и другие автоматы?
А пластиковый?
В продаже видел пластиковые панели по типу старой дощечки.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay, господин партизан по порядку
1

Nickolay написал:
Меняю электропроводку.

Где? Квартира частный дом?
2

Nickolay написал:
Необходимо ли использовать трехпроводную линию с заземлением (только вот откуда его брать)?

Если дом старый (до 90 г), то ни где. Ждать замены стояков или сделать это самому.

Nickolay написал:
Регламентируется ли состав и расположение элементов в щитке

Нет, регламентируется только расположение щитка с счётчиком (для квартир),
в частном доме зависит от ТУ от сетевиков.

Nickolay написал:
Должно ли это быть все вместе в одном закрывающемся щитке или можно по-старинке разместить на "дощечке"?

Любите земноводных? Тогда для Вас спец предложение
Водной автомат
одномодульный 1Р+N
Счётчик однофазный одномодульный
Бокс

Nickolay написал:
Есть ли какие-либо требования к щитку?

Нет, только к расположению-подальше от воды и газа.

Nickolay написал:
В качестве вводного автомата может быть использован любой двухполюсный автомат?

Можно даже выключатель нагрузки , соответствующий Вашей разрешённой мощности.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Где? Квартира частный дом?

Я же написал, что старый частный деревянный дом. Время постройки - начало прошлого века

megrad написал:
Ждать замены стояков или сделать это самому.

Я к тому, нужно ли оно вообще по требованиям или нет в моем случае?

megrad написал:
Любите земноводных?

Нее... дело не в деньгах... я хочу знать как правильно все сделать.

Сейчас планирую перед счетчиком вводной двухполюсный автомат на 25 А и два однополюсных 20 А на розетки и 6 А на освещение.
Линии розеток и освещения раздельные, конечно.

Счетчик стоит ооочень древний. Видимо, придется менять. Волнует вопрос снятия старой и установки новой пломбы.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
однополюсных 20 А

На 16 А, розетка бытовая держит 16 А.

Nickolay написал:
Волнует вопрос снятия старой и установки новой пломбы.

К своим сетям обратитесь.

Nickolay написал:
Я к тому, нужно ли оно вообще по требованиям или нет в моем случае?

Для частного дома нет. Рекомендовано.

Nickolay написал:
Я же написал, что старый частный деревянный дом. Время постройки - начало прошлого века

В заголовке, мой косяк. Сразу вопрос состояние сетей в Вашем населённом пункте?
Ввод на дом планируете менять?

Nickolay написал:
Сейчас планирую перед счетчиком вводной двухполюсный автомат на 25 А и два однополюсных 20 А на розетки и 6 А на освещение.

Тогда такой щиток или подобный
Самое простое решение для деревянного дома. Пластик не советую.
В такой щиток влезет любой счётчик и есть место под 12 модулей.
1 ВВод 2 модуля
2 Автомат 16 А розетки 1 мод
3 Автомат 16 А розетки 1 мод
4 Автомат 6 А освещение 1 мод
5 Диф автомат 16 А 30 мА розетка на улице 2 мод
Хотя в идеале поставить УЗО на розетки. тогда ещё 2 мод
6 розетка на дин рейку 2,5 мод
Итого 8,5 (10,5) мод

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
На 16 А, розетка бытовая держит 16 А.

Так, но розеток-то у меня 6 штук. Что, на каждую розетку по автомату или распределить как-нибудь?
По 16 А от розетки брать не буду. Максимальная нагрузка - электрочайник (около 10 А).

megrad написал:
Сразу вопрос состояние сетей в Вашем населённом пункте?

Не знаю Но на столбах начали ставить счетчики.
Ввод в дом недавно меняли. Судя по проводу (плоский, черная изоляция) или ВВГ или что-то алюминиевое, сечение 4 или 6 кв. мм.
Переделывать не планирую, хотя на изоляторах дома (после столба) какой-то жуткий бардак...

За ссылки спасибо большое. Розетка и счетчик на рейку - интересное решение, даже не догадывался, что такое существует Но счетчик будет стандартный.

Как лучше в щитке автоматы (в том числе вводной автомат или выключатель) расположить? Самое простое, наверное, если ввод снизу, а вывод сверху, то так: вводной автомат, счетчик, остальные автоматы (и пр.). Но так это все много места занимает А если располагать все модули на одну рейку, то наиболее экономично получается, но провода петлять сильно будут...
Регламентируется ли как-нибудь подключение автоматов (ввод и вывод, сверху или снизу)?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
Регламентируется ли как-нибудь подключение автоматов

Ввод сверху.

Nickolay написал:
А если располагать все модули на одну рейку, то наиболее экономично получается, но провода петлять сильно будут...

С чего это? Если в щиток, который предложил.
На дин рейку с начало вводной, с него на счётчик, со счётчика на автоматы и нулевую шинку.
ВВодной кабель завести снизу. Единственное предусмотреть опломбировку вводного.
У всех сетей по разному, но лучше соломку подстелить.

Nickolay написал:
хотя на изоляторах дома (после столба) какой-то жуткий бардак...

Ваша собственность, что очень шикарно живёте или дом застрахован? Там ни чего
сложного: кабельными сжимами снятся с приходящего со столба питания кабелем ВВГ нг,
типа так
(сжимы защищены коробкой) или так

Nickolay написал:
Но на столбах начали ставить счетчики.

А тогда зачем Вам в доме счётчик?

Nickolay написал:
распределить как-нибудь?

Правильный ответ. Ставите распред кробку или в щите распред блок или кросс модуль [ссылка]
() и распределяете. Кабель для линни на розетки ВВГ нг мин. 3х2,5

Nickolay написал:
Но счетчик будет стандартный.

Такой

Nickolay написал:
счетчик на рейку

Есть такие

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Ввод сверху.

Да, я прочитал, спасибо. Ввод на неподвижный контакт.

megrad написал:
Единственное предусмотреть опломбировку вводного.

А это как предусмотреть? Щиток должен позволять сделать это?

megrad написал:
кабельными сжимами снятся с приходящего со столба питания

По-хорошему надо, конечно. Но ведь там напряжение... и высоко это... возможно, придется кабель зачищать под напряжением, чтобы зажать зажимом?

megrad написал:
А тогда зачем Вам в доме счётчик?

Так они сказали, что не знают, когда поставят... через месяц или через 2 года... а старый счетчик после распломбировки не опломбируют... вот и получается, что надо новый ставить...

megrad написал:
Кабель для линни на розетки ВВГ нг мин. 3х2,5

Кабель я везде NYM 2x2.5 использую. Нет глобального ремонта, меняю только проводку, подвешиваю к старым изоляторам, добавляю где надо новые. Закрывать проводку не буду - открытая она.

А какая принципиальная разница между двумя этими счетчиками? Мне сказали, что покупать любой можно: главное, не старше 2015 года выпуска, проверить пломбу на нем. На что еще обратить внимание?

Nickolay написал:
Кабель я везде NYM 2x2.5 использую.

А надо везде использовать проводку с жилой PE.
Включая проводку к светильникам и выключателям.
Тем более в деревянном доме, если Вы не пироман.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
А какая принципиальная разница между двумя этими счетчиками?

Какими? То что по ссылкам отличаются способом крепления. С щиком, который предложил
и счётчиком с первой ссылке получится так , со счётчиком по второй ссылке
получится так

Nickolay написал:
Но ведь там напряжение... и высоко это... возможно, придется кабель зачищать под напряжением, чтобы зажать зажимом

А земноводное настолько большое, чтомешает электрика вызвать?

Nickolay написал:
Кабель я везде NYM 2x2.5 использую.

Смело. Не опасаетесь течи в данном кабеле? Тему посмотрите на форуме.

Nickolay написал:
А это как предусмотреть? Щиток должен позволять сделать это?

Это предусматривает либо автомат ,, либо ставится бокс, в который ставят автомат.

Nickolay написал:
Нет глобального ремонта, меняю только проводку, подвешиваю к старым изоляторам, добавляю где надо новые.

Мда, всё таки земноводное у Вас ну очень большое.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ВТБ! написал:

Nickolay написал:
Кабель я везде NYM 2x2.5 использую.

А надо везде использовать проводку с жилой PE.
Включая проводку к светильникам и выключателям.
Тем более в деревянном доме, если Вы не пироман.

ВТБ!, это обязательное условие? ПУЭ требует? Да и как я пластиковый накладной выключатель заземлять буду?!

megrad написал:
А земноводное настолько большое, чтомешает электрика вызвать?

Нет, вызовем, если надо. Дом на две квартиры, по-моему там вообще один отвод от столба пока (но не помню, могу ошибаться).

megrad написал:
Смело. Не опасаетесь течи в данном кабеле? Тему посмотрите на форуме.

Читал что-то подобное, но они же не все текут?

megrad написал:
Мда, всё таки земноводное у Вас ну очень большое.

Ну а что, мне капитальный ремонт в доме делать вместе с проводкой? Нет такой возможности сейчас. Куда я эти провода спрячу? Цель была проводку нормальную организовать по-быстрому. У старой изоляция задубела и разрушилась + скрутки.

Как Вы думаете, бокс, в который ставят автомат, поместится под металлическую накладку в рекомендованном Вами щитке?

Nickolay написал:
это обязательное условие? ПУЭ требует? Да и как я пластиковый накладной выключатель заземлять буду?!

А никто не требует заземлять ни выключатель с непроводящим корпусом, ни потолочный светильник без клеммы заземления (при условии диэлектрического подвеса).
Но это не освобождает от обязательности жилы PE - оговорено специально прямым текстом.

Дело в том, что при КЗ между рабочим нулём и фазой, в быту не всегда можно обеспечить достаточно быстрое срабатывание защитного автомата - энергия КЗ может оказаться достаточной для возгорания.
А при наличии в составе кабеля жилы PE, КЗ между жилами L и N кабеля неизбежно приведёт к быстрому пробою изоляции жилы PE, к утечке и к мгновенному срабатыванию вышестоящих УЗО (кроме селективных).

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
Как Вы думаете, бокс, в который ставят автомат, поместится под металлическую накладку в рекомендованном Вами щитке?

Боксы тоже имеют свои размеры, в данном случае приведено только в качестве примера.
Откуда я знаю что у Вас в продаже. Плюс вечный спор-надо ли на вводной АВ ставить пломбу.

Nickolay написал:
Ну а что, мне капитальный ремонт в доме делать вместе с проводкой?

Без обид. Кроилово-ведёт к попадалову. Пишу как надо, но Вы выбираете сами свой путь.
Поэтому не обращайте внимание на коменты.

Nickolay написал:
Читал что-то подобное, но они же не все текут?

Экспрементатор?!

Nickolay написал:
Куда я эти провода спрячу?

В кабель канал.

Nickolay написал:
ПУЭ требует?

ПУЭ рекомендует. Обычно к проводке в деревянном доме самые жёсткие требования
по пожарной безопасности.

Nickolay написал:
Да и как я пластиковый накладной выключатель заземлять буду?!

Розетки и часть светильников.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Так... по поводу наличия третьей жилы...
Это что, получается, большая часть домов у нас "вне закона"?
Ну не предусмотрено заземление ни в частных домах, ни в хрущевках, ни в домах 80 г. г. постройки...
Я понимаю, что можно его организовать в частном доме, а в остальных случаях - зануление, но помимо дополнительной опасности, отсутствие третьей жилы к чему может привести? Электрики откажутся счетчик опломбировать? Составят акт о несоответствии и т. п.?

megrad написал:
Плюс вечный спор-надо ли на вводной АВ ставить пломбу.

Постараюсь обеспечить эту возможность, хотя электрики мне об этом ничего не сказали.

megrad написал:
Без обид. Кроилово-ведёт к попадалову. Пишу как надо, но Вы выбираете сами свой путь.

Спасибо большое за помощь, постараюсь учесть все рекомендации.

megrad написал:
Экспрементатор?!

Получается что так... деваться уже некуда. Я изначально предлагал ВВГ, но черный цвет никому не понравился...
Если не путаю, мой кабель - Севкабель, 2014 г. выпуска. Сухой внутри. Пока.

megrad написал:
В кабель канал.

По-хорошему, конечно, в трубы стальные, как полагается...
Ведь кабель-канал не обеспечивает должной безопасности.
У меня провода в воздухе "висят" на изоляторах. Хотя там под ними и дерева-то нет в большинстве случаев: штукатурка старая.

Nickolay написал:
Цель была проводку нормальную организовать по-быстрому.

Потом менять на трёхжильную будете? Деньги, конечно, Ваши.

Nickolay написал:
Это что, получается, большая часть домов у нас "вне закона"?
Ну не предусмотрено заземление ни в частных домах, ни в хрущевках, ни в домах 80 г. г. постройки...

Скажем так, не соответствует требованиям ПУЭ-7. При кап. ремонте старых домов РЕ проводят.

Вечный студент

MrGalaxy написал:
Скажем так, не соответствует требованиям ПУЭ-7. При кап. ремонте старых домов РЕ проводят.

Ну нет капремонта пока...
По поводу ПУЭ понял. Электрики могут возмутиться, когда придут счетчик опломбировать?

Nickolay написал:
Электрики могут возмутиться, когда придут счетчик опломбировать?

По поводу отсутствия РЕ? А как они возмутятся, если у Вас по проекту 2 провода?
Опечатывают не электрики, а энергосбытовая организация, которым по большому счёту всё-равно, что там у Вас после счётчика, какие идут провода, им главное пресечь воровство электричества на вводе в дом/квартиру.

Вечный студент

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2452

Nickolay написал:
Ну нет капремонта пока...

Вы сейчас делаете капремонт электропроводки. И вроде как имеет смысл делать его правильно. Обратите внимание на то, какие электроприборы в вашем доме уже имеют третий контакт на вилке - то есть сконструированы в расчёте не заземление.

Nickolay написал:
Электрики могут возмутиться, когда придут счетчик опломбировать?

Пломбирует сбытовая организация. Её интересует только её собственная финансовая безопасность: средства предотвращения воровства. Ваша пожарная безопасность и электробезопасность сбытовикам абсолютно не интересна.

AlexeyL написал:
Вы сейчас делаете капремонт электропроводки. И вроде как имеет смысл делать его правильно. Обратите внимание на то, какие электроприборы в вашем доме уже имеют третий контакт на вилке - то есть сконструированы в расчёте не заземление.

Телевизор, чайник, может быть, пылесос.
Мы там живем эпизодически.
Стояла задача по-быстрому сделать что-нибудь более-менее адекватное, т. к. старая проводка находилась вообще в плачевном состоянии.
Если будет капитальный ремонт дома когда-нибудь, тогда придется делать все серьезно.

Nickolay написал:
Сейчас планирую перед счетчиком вводной двухполюсный автомат на 25 А и два однополюсных 20 А на розетки и 6 А на освещение.
Линии розеток и освещения раздельные, конечно.
Счетчик стоит ооочень древний. Видимо, придется менять. Волнует вопрос снятия старой и установки новой пломбы.

Смотрите какая штука. Я понял что вы хотите сделать временно-постоянную вещь на несколько лет.
Вам можно взять пластиковый накладной щит на 12 модулей. В нём разместить двухполюсной C25 на вводе с возможностью опломбировки, за ним счётчик новый (при выборе не ошибитесь с типом корпуса), за счётчиком поставьте УЗО 40A / 30mA от которого фазу подайте на два автомата С16 на линию всех розеток и C10 ни линию всего освещения. Сами линии сделайте кабелем ВВГ нг ls 3х2,5 (розетки) и 3х1,5 (освещение).

Как запланируете более глобальный ремонт этот щит можно будет демонтировать и собрать другой, в соответствии с потребностями. Либо можно будет с этого щита подать питание на новый щит.

Только 3-е контакты розеток между собой не соединяйте, пока заземление в дом не проведут.

Вечный студент

web-rr написал:
Смотрите какая штука. Я понял что вы хотите сделать временно-постоянную вещь на несколько лет

Что-то типа этого...

web-rr написал:
Вам можно взять пластиковый накладной щит на 12 модулей.

Туда и счетчик поместится?
Вот что я вижу:
Т. е., просто щит, без крышки и т. п.?

web-rr написал:
(при выборе не ошибитесь с типом корпуса)

Вы имеете ввиду то, что у счетчика ввод и вывод могут быть с разных сторон?
Допустим, вот какой:
Маленький, аккуратный

Nickolay написал:
Т. е., просто щит, без крышки и т. п.?

Накладной - это накладной, т.е. не встраиваемый в стену, наружный. С крышкой, разумеется.
Например,

Вечный студент

Что-то хрень какая-то с заменой счетчика получается...
Сказали, что после подачи заявления на опломбировку надо ждать 3-6 месяцев.
А пока должна быть временная пломба, которую ставит тот, кто ставит счетчик.
Что это за временная пломба? Нужна ли она? Я имею право ее сам поставить? Нужны ли к ней какие-либо сопроводительные документы?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
Сказали, что после подачи заявления на опломбировку надо ждать 3-6 месяцев.

У каждых сетей свои правила. Зайдите к ним на сайт и посмотрите.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Nickolay написал:
Сказали, что после подачи заявления на опломбировку надо ждать 3-6 месяцев.

У нас по правилам 30 дней, а по факту получилось 2 месяца.
Причём, сначала была процедура распломбировки: пришли, составили акт, с этого момента считали не по счётчику, а по среднему.
Потом, когда я заменил счётчик, опять подали заявление (уже на опломбировку), опять ждали.
Вы правда, на офф. сайт своей энергораспределяющей компании зайдите, узнайте.

Вечный студент

На сайте искал, ничего не нашел...
Когда позвонили к ним - они сказали про срок пломбировки до полугода и временную пломбу...
Позвонил паре контор и частников, занимающихся заменой счетчиков: никто не ставит временных пломб, никто не дает никаких документов о замене для энергопоставщика. Да и о процедуре распломбировки знают не все...
Вы долго распломбировки ждали? У нас еще осложнено тем, что мы там только по выходным живем...

Nickolay написал:
Туда и счетчик поместится?

Да, поместится в то, про что писал я. А вы пишете про какой-то мурлен...
Вот что надо
Т.е. пластиковый щит накладной, у которого есть корпус, din-рейка, крышка. И вам надо на 12 модулей. Не на 6 или 8 (потому что продавцы в магазине скажут что вам подойдёт), а именно на 12.
А счётчик надо вот такого типа корпуса:
Но нельзя вот такие: и не такие
Такие либо физически не влезут в коробку, либо будут мешать другим элементам.
Тот что на картинке из мурлена - пойдёт

Nickolay написал:
Вы долго распломбировки ждали?

Я ж говорю: 2 месяца.

Nickolay написал:
На сайте искал, ничего не нашел...

а письмо им намылить по электронке? Пусть ответят.
А то правда, что это за временная пломба такая, зуб лечить что ли...
Какой порядок в Туле, я изложил. В принципе, со здравым смыслом согласуется. Приходят, смотрят целостность пломбы старого счётчика, записывают показания. Потом меняешь (сам, или с привлечением кого-л.), зовёшь их опять. Они приходят, ставят пломбу на новый счётчик и записывают его показания.

Вечный студент

web-rr написал:
Вот что надо

Уже купил почти такой же, только в два раза поболее - на вырост

web-rr написал:
А счётчик надо вот такого типа корпуса:

Это понятно, на DIN-рейку, такой и купил уже

MrGalaxy, мне ответил энергопоставщик следующее.
Специалистов не хватает, поэтому долгий срок опломбировки и процедура упрощена до минимума: извещать не надо (смотреть никто не придет), снимаешь старый, ставишь новый, подаешь заявление на опломбировку. Никакая пломба не нужна. До момента опломбировки платишь по среднему.
Но, сказали, что есть у них одна фирма, которая может за 1700 руб. поставить сразу постоянную пломбу (услуги по установке счетчика), не надо ждать пол-года

У Вас порядок разумный, согласен.

Nickolay написал:
Но, сказали, что есть у них одна фирма, которая может за 1700 руб. поставить сразу постоянную пломбу (услуги по установке счетчика), не надо ждать пол-года

Так а что пломбу? Вы и сами можете купить проволоку и пломбу и опломбировать. Кто эти сведения у энергопоставщика узаконит?

Вечный студент

Сказали, что эта фирма имеет "уникальные" права на опломбирование. Ее поставщик и посоветовал... расклад тут ясен, конечно...
Я вот только не понял, документы они тоже помогают оформлять или нет...

Ну, в общем, сказали, что снимайте сами, не выбрасывайте старый, все делайте сами, потом приходите с паспортом на новый, пишите заявление, ждите опломбирования и платите в это время по среднему.

Я бы рад все сделать правильно, по бумажке, официально, но вот не хотят они что-то...

Nickolay написал:
Я вот только не понял, документы они тоже помогают оформлять или нет...

Скорее всего, откат они помогают делать поставщикам и сами с этого кормятся, а не документы помогают оформлять...

Nickolay написал:
сказали, что снимайте сами, не выбрасывайте старый, все делайте сами, потом приходите с паспортом на новый, пишите заявление, ждите опломбирования и платите в это время по среднему.

Вам же лучше. Если умеете и любите работать руками, всё сами и сделаете.

Вечный студент

Вот что получилось:

Ввод в дом (черный кабель) - 2х6 кв. мм, алюминий.
Перед счетчиком вводной двухполюсный автомат на 25 А.
От щитка две линии (провод NYM 2х2.5 кв. мм): освещение (6 А), розетки (20 А).
Все ответвления по помещениям - в пластиковых коробках, клеммы WAGO с рычажком.
Всего 6 розеток, 5 выключателей.

Кто какими проводами в щитке соединения выполняет?
Я сделал жестким одножильным 4 кв. мм. Но вот, думаю, может, стоило сделать мягким многожильным и концы для надежности обжать?
Монтаж был бы проще.

Nickolay написал:
Вот что получилось:

Ввод в дом (черный кабель) - 2х6 кв. мм, алюминий.

Фазу-ноль проверили? На фото вводной кабель сине-белым проводом идёт у Вас на фазу, хотя это должен быть ноль. Но это в теории, как оно в реальности лучше проверить индикатором.

И ввод лучше сразу в стальной трубе пустить, т.к. дом деревянный, пока счётчик не опломбировали. Внутреннюю проводку потом не спеша сделаете или на изоляторах, или в кабель-каналах.

Вечный студент

MrGalaxy написал:
Фазу-ноль проверили? На фото вводной кабель сине-белым проводом идёт у Вас на фазу, хотя это должен быть ноль.

Конечно проверил, это фаза. Видимо, электрик когда-то подключил не заморачиваясь...
Все нейтрали у меня синие, фазы - из того, что есть.

MrGalaxy написал:
И ввод лучше сразу в стальной трубе пустить, т.к. дом деревянный

Хорошая идея, спасибо.
Вы имеете ввиду на всем протяжении снаружи здания?
Сейчас вводной кабель идет по фасаду, примотан к изоляторам.

MrGalaxy написал:
Внутреннюю проводку потом не спеша сделаете или на изоляторах, или в кабель-каналах.

Сейчас новая внутренняя проводка уже есть, фото проводки попозже выложу (на фото с щитком видно два серых кабеля - это она).

Вот думаю, может, УЗО еще поставить (одно общее на розетки и освещение).

Кстати, что Вы думаете по поводу разводки в щитке мягким многожильным проводом, сечением, скажем 4 кв. мм.?
Я имею в виду счетчик и все модули. Концы, допустим, обжать обычными наконечниками.

Nickolay написал:
Вы имеете ввиду на всем протяжении снаружи здания?
Сейчас вводной кабель идет по фасаду, примотан к изоляторам.

К изоляторам нормально, не надо переделывать. Главное пустить через деревянные конструкции в трубе, это требование ПУЭ.

Nickolay написал:
по поводу разводки в щитке мягким многожильным проводом, сечением, скажем 4 кв. мм.?
Я имею в виду счетчик и все модули. Концы, допустим, обжать обычными наконечниками.

Думаю, что должен быть навык работы с многожильным проводом и специальный инструмент. С одножильным проводом вероятность накосячить меньше.
И ещё такой момент. Многожильным проводом можно выполнить только внутренние соединения (от счётчика к УЗО, от УЗО к автоматам и т.п.), остальные подключения будут всё-равно идти одножильными проводами (выходящими из щитка кабелями). Стоит ли ради этого обжимать гибкий провод - не знаю. Группу автоматов под одним УЗО удобнее соединить гребёнкой, и намного надёжнее, чем перемычки из гибких проводов.

Вечный студент

MrGalaxy написал:
Главное пустить через деревянные конструкции в трубе, это требование ПУЭ

С этим требованием я знаком, в доме все сквозные переходы сделал в гильзах (труба 3/4).
Ввод, по-моему, сделан без гильзы...

MrGalaxy написал:
Думаю, что должен быть навык работы с многожильным проводом и специальный инструмент

Какой навык? На что обратить внимание? Кримпер есть, только наконечники купить под провод нужно... ну... обжать, конечно, аккуратно...

MrGalaxy написал:
Многожильным проводом можно выполнить только внутренние соединения

Так, а от вводного автомата к счетчику каким?

MrGalaxy написал:
Группу автоматов под одним УЗО удобнее соединить гребёнкой

Да купил я ее, но для моих двух автоматов... отложил на будущее
Кстати, как я понял, с выхода счетчика-то все равно до первого автомата придется проводом тащить, а потом уже гребенка.
Т. е., этот провод и гребенка должны зажиматься в одном зажиме первого автомата. Толщину гребенки и провода надо как-то согласовать, получается (взять одинаковые)?

Nickolay написал:
Какой навык? На что обратить внимание? Кримпер есть, только наконечники купить под провод нужно... ну... обжать, конечно, аккуратно...

Сразу говорю: я наконечниками силовые провода не обжимал. Из моей инженерной практики: при снятии изоляции ни касаться проводников ножом - это главное. Перед обжатием при надевании наконечника провод можно чуть изогнуть-сформовать так, как он будет в щитке. После обжатия не сгибать "на излом" в месте захода проводников в наконечник.

Nickolay написал:
Толщину гребенки и провода надо как-то согласовать, получается (взять одинаковые)?

У гребёнки контакты плоские, любой наконечник (или одножильный провод, сформованный петелькой) к ней прижмётся нормально, контакт будет.

Вечный студент

MrGalaxy написал:
при снятии изоляции ни касаться проводников ножом - это главное

Как Вам это удается? Специальный инструмент?
Я когда с гибкими проводами работал - старался быть крайне осторожным в этом плане, чтобы жилы не подрезать...

MrGalaxy написал:
После обжатия не сгибать "на излом" в месте захода проводников в наконечник

Это понятно... но видел наконечники с пластиковыми штуками, получается, что провод защищен от опасного сгибания в месте окончания изоляции.

MrGalaxy написал:
или одножильный провод, сформованный петелькой

Это уже интересно... т. е., мы формуем провод и зажимаем в автомате слоеный пирог из провода и шинки?

Nickolay написал:
Как Вам это удается? Специальный инструмент?

Если коаксиальный кабель, то аккуратно скальпелем надрез делаю, потом чуть покачиваю, надрез лопается до оплётки, потом легко снимаю руками. Многожильные провода типа МГШВ или МЛП зачищаю обыкновенными пассатижами. За счёт того, что кусачечная часть у них тупая, проводники не трогаются. Спец. инструмента нет. Дома не нужен, а на работе начальство жмоты.

Nickolay написал:
формуем провод и зажимаем в автомате слоеный пирог из провода и шинки?

Да. В принципе, есть специальные брэндовские плоские контакты-переходы с провода на шину. Но всё-равно слоёный пирог. А как иначе?
У АВВ, правда, есть модули с двумя отверстиями для одновременного подключения и шины, и провода. Живьём не видел, но здесь на форуме узнал, что такая серия есть.

Вечный студент

Кстати, какой провод можно проложить прямо по штукатурке? А по дереву?
Или по дереву напрямую в любом случае нельзя? Надо подкладывать что-либо, или в воздухе на изоляторах, или в трубах вести?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
Кстати, какой провод можно проложить прямо по штукатурке?

Кабель. Любой. Лишь бы штукатурка была штукатуркой, а не названием.

Nickolay написал:
А по дереву?

Ни какой без прокладок.

Nickolay написал:
Или по дереву напрямую в любом случае нельзя?

кабель канал, с условием заполнения на 60%

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
кабель канал, с условием заполнения на 60%

Т. е., по дереву можно в кабель канале? Любой кабель канал подойдет?
Это, как я понимаю, только для проводки открытого типа? Для закрытого типа уже стальные трубы и т. п.?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 13110

Nickolay написал:
Для закрытого типа уже стальные трубы и т. п.?

По пожарной безопасности в идеале да. А так лепят кто во что горазд.
Главный принцип: кабель не перегружать, распред коробки должны быть доступны и
сведены к минимуму. Ни каких шлейфов в розетках. В идеале все соединения
в вводном щитке.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

MrGalaxy написал:
Только 3-е контакты розеток между собой не соединяйте, пока заземление в дом не проведут.

MrGalaxy,
У меня та же ситуация , нет пока заземления , но кабели ввг и на свет, и на розетки трехжильные.
Пожалуйста, подробнее расскажите, что делать с проводами (с жилами желто/зелеными) кабеля заземления в распределительной коробке и в розетках, выключателях,

Ivaniva написал:
заземления в распределительной коробке

Просто соединяем .

Ivaniva написал:
в розетках

Не подсоединяем , просто укладываем в подрозетник .

Ivaniva написал:
выключателях

Как правило не задействован .
В щите - подсоединяем на шину РЕ все из квартиры , в подъездном щите - изолируем до лучших времён .

И это пройдёт ...

serj12 написал:

Ivaniva написал:
заземления в распределительной коробке

Просто соединяем .

Ivaniva написал:
в розетках

Не подсоединяем , просто укладываем в подрозетник .

Ivaniva написал:
выключателях

Как правило не задействован .
В щите - подсоединяем на шину РЕ все из квартиры , в подъездном щите - изолируем до лучших времён .

serj12,

Большое спасибо,

А если
и в распределительной коробке не соединить между собой жилы заземления,
а просто заизолировать их и уложить (как в подрозетниках)?

Как бы нет заземления и нет жилы заземления (использовать кабель как двухжильный).

Страшно что то наворотить не так

У нас старый деревянный дом

Ivaniva написал:
в распределительной коробке не соединить между собой жилы заземления,
а просто заизолировать их и уложить (как в подрозетниках)?

Смысла нет . Потом вскрывать и соединять ?

Ivaniva написал:
У нас старый деревянный дом

Многоквартирный ?

И это пройдёт ...

serj12 написал:

Ivaniva написал:
в распределительной коробке не соединить между собой жилы заземления,
а просто заизолировать их и уложить (как в подрозетниках)?

Смысла нет . Потом вскрывать и соединять ?

Ivaniva написал:
У нас старый деревянный дом

Многоквартирный ?

serj12, 9

Снт

Дом маленький,
делаем только как надежнее,
но без заземления,
потребление,как и раньше( обходились 16 амп на весь дом), небольшое:
лампы энергосберегающие+ обогреватель маломощный+ периодически чайник+периодически газонокосилка немощная.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4732

serj12 написал:
Смысла нет . Потом вскрывать и соединять ?

Смысл очень важный. Защитный проводник без установленной дифзащиты только ухудшает ситуацию. При аварии напряжение с корпуса аварийного прибора распространяется на корпуса всей техники с защитным контактом в квартире. Сломается чайник, а дернет от стиралки, холодильника и духовки.
Поэтому либо ставим дифзащиту и подключаем контакт в розетках, либо нет дифзащиты и просто прокладываем кабель с неподключенным PEN.

Ivaniva написал:
Дом маленький,
делаем только как надежнее,
но без заземления,

Что мешает сделать с заземлением? Если

Ivaniva написал:
Снт

Мишутк написал:

serj12 написал:
Смысла нет . Потом вскрывать и соединять ?

Смысл очень важный. Защитный проводник без установленной дифзащиты только ухудшает ситуацию. При аварии напряжение с корпуса аварийного прибора распространяется на корпуса всей техники с защитным контактом в квартире. Сломается чайник, а дернет от стиралки, холодильника и духовки.
Поэтому либо ставим дифзащиту и подключаем контакт в розетках, либо нет дифзащиты и просто прокладываем кабель с неподключенным PEN.

Мишутк,

Большое спасибо.
Что Вы подразумеваете под "дифзащитой":
(Подсоединение жилы заземления к РЕ шине при наличии заземления?)

Да, везде (в распределительных коробках и розетках) "хвост" от третьей жилы просто изолируем изоляционной лентой,
и делаем как бы двухжильным кабелем

(это правильно пока нет заземления?)
(надеемся встретить Электрика и тогда будет заземление)

Radio написал:

Ivaniva написал:
Дом маленький,
делаем только как надежнее,
но без заземления,

Что мешает сделать с заземлением? Если

Ivaniva написал:
Снт

Radio,
Нет электрика, есть молодой и я на форумах,и местный электрик забегает,но он имеет еще 1000 обязанностей помимо, особенно летом

Ivaniva написал:
Нет электрика

В городе нет ни одного электрика? Не поверю никогда.

Ivaniva написал:
и я на форумах

Ну так и сделайте сами, еще дешевле выйдет. Зря что ли форумы курите?

Radio,
Хорошо

Мишутк написал:
При аварии напряжение с корпуса аварийного прибора распространяется на корпуса всей техники с защитным контактом в квартире

как он распространится если

serj12 написал:
Ivaniva написал:
в розетках

Не подсоединяем , просто укладываем в подрозетник

?

Мишутк написал:
Защитный проводник без установленной дифзащиты только ухудшает ситуацию

а где вы видите что без дифф.защиты ?

Мишутк написал:
Поэтому либо ставим дифзащиту и подключаем контакт в розетках

вот зачем это ?
Мишутк, вы меня пугаете иногда

И это пройдёт ...

serj12 написал:
Мишутк, вы меня пугаете иногда

Почему иногда? Он всегда.

serj12,
И все же,

"хвосты" жил заземления в кабеле ввг везде изолируем изоляционной лентой (в раздаточных коробках, в розетках, в щитке)
и проводку проводим как двухжильным кабелем.
В щитке:
входной автомат, УЗО, автомат на розетки(16 амп), автомат на свет(6 амп).

Так до того как сделаем заземление

Пожалуйста, как сделать дифзащиту и нужна ли она в моем случае?
Спасибо за корректный ответ

Ivaniva написал:
Пожалуйста, как сделать дифзащиту и нужна ли она в моем случае?

Дифзащита нужна в любом случае.

Ivaniva написал:
Так до того как сделаем заземление

Делайте его сразу. Иначе попадете на двойную работу. "Не подключать в розетках" - звучит почти безобидно; на деле же означает, что придется в один прекрасный день снимать все розетки и потом ставить их обратно.

При этом модульное заземление монтируется в течение часа без особых трудозатрат.

Radio написал:
модульное заземление монтируется в течение часа без особых трудозатрат

радио, не лепите горбатого
у человека есть sds-max?
сильно сомневаюсь

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Ivaniva написал:
но без заземления

Это неправильно . Делаем заземление и выбираем правильную систему электроснабжения .

Ivaniva написал:
потребление,как и раньше( обходились 16 амп на весь дом), небольшое:

Это не самое важное - бывает и от одной лампочки домик сгорает ( чур меня ! ) .

Ivaniva написал:
"хвосты" жил заземления в кабеле ввг везде изолируем изоляционной лентой (в раздаточных коробках

Я . Вам . Уже . Ответил на это . Повторять не буду .

Ivaniva написал:
как сделать дифзащиту

сами же написали

Ivaniva написал:
УЗО

И это пройдёт ...

Radio написал:
При этом модульное заземление монтируется в течение часа без особых трудозатрат

да уж ... Командировка в Сочи ?

И это пройдёт ...

serj12, в Сочи электриков больше, чем даже нужно. Автор вопроса, судя по всему, даже не рассматривает возможность кого-либо нанять.

ZooZoo написал:
радио, не лепите горбатого

Не хамите и нехамимы будете.

ZooZoo написал:
у человека есть sds-max?
сильно сомневаюсь

Это такая огромная проблема? Его всегда можно одолжить.

Ivaniva написал:
Заземление пока не будет,

А чего вы тогда пришли на форум советов просить? Здесь вам скажут, как НАДО сделать, но совсем не дадут консультаций по "народному творчеству".