План вентиляции в квартире

aok написал: ...получаются, что возможны следующие варианты:...

Стандартный, не единожды задаваемый, вопрос в качестве "ложки дегтя" при использовании ПВУ: "А как будет работать вытяжная вентиляция в санузле и на кухне???" Откуда и что возьмется???

Ким написал: А как будет работать вытяжная вентиляция в санузле и на кухне ????

Как я понял из других веток на форуме - вытяжка на кухне включается периодически - ей можно (в некоторых случаях) пренебречь. На все естественные вытяжки поставить обратные клапаны, чтобы не было подсоса из домовой вентиляции. Или Вы про то, что объем выбрасываемого воздуха равен объему приточного? Тут, как я вижу, есть 2 варианта:

• Добавить еще немного притока в гостиную, или прихожую (н-р, 30м3-40м3).
• Сделать забор воздуха поменьше и за счет разбалансировки установки подавать больше, чем забираем.

PS: сейчас как-раз читаю Ваши ответы про lossnay за 2011 год :)

Эх, жаль, что нельзя уже отредактировать предыдущее сообщение.

Нашел Ваши рекомендации по туалету и кухне вот здесь. Туалет - 25м3, кухня - от 60м3. Т.о. 85м3 лишнего отбора создаст разбалансировку 23% (это при одновременной работе туалета и вытяжки), а это уже многовато. Вариант с доп. приточным клапаном на окно мне не нравится. Перекрывать ЕВ и вытягивать все через ПВУ тоже как-то не хочется. Как вариант - можно попробовать придушить забор воздуха в ПВУ (н-р, жироулавливающим фильтром). Но тут станет вопрос с КПД рекуператора. Может есть какие-то общие рекомендации? Понимаю, что наверняка уже где-то их давали, буду очень признателен, если дадите ссылку, или так расскажете. А то я уже 2-ую ночь не сплю - изучаю форум.

aok написал: сейчас как-раз читаю Ваши ответы про lossnay за 2011 год

aok написал: Большая просьба покритиковать!

Первая схема получше, плюс возможно стоит разнести вытяжку:

По вытяжке согласен - угол "застойный" получается. Буду думать.

По первой схеме - у меня есть сомнения по поводу скорости в воздуховоде. Поправьте, если я что-то не так считаю. На первом участке (до тройника) все 180м3 идут по каналу 204х60. Не знаю как правильно посчитать скорость (потому считаю 2-мя способами).

• По площади прямоугольного канала 0.204*0.06=0.01224, скорость в канале будет 180/3600/0.01224 = 4.08м/с.
• А, если перейти к эквивалентному диаметру 204х60->d115, то площадь сечения будет 3.14*(0,115/2)^2 = 0.01038, тогда получим 180/3600/0.01038 = 4.8 м/с. Кстати, а как правильно считать скорость для прямоугольных каналов?

Получаем скорость > 4м/с. Как я понял - это на грани с точки зрения шумов. Во втором варианте по воздуховоду идет только 90м3. Делать больший воздуховод не хотелось бы - жалко высоты потолка.

aok написал: как правильно считать скорость для прямоугольных каналов?

По сечению, эквивалентный диаметр для других целей считается. Но сопротивление прямоугольного канала выше, чем круглого. Нашел этот сервис, пользуюсь http://www.remak.eu/ru/raschet-udelnoy-poteri-davleniya-vozduhovoda

aok написал: это на грани с точки зрения шумов

Предполагаю, что шум незначительный, но практики мало. Может кто поправит. Больше приток в первую спальню волнует - чем зажать поступление воздуха, что бы не весь приток туда зашел, и чтобы шума от этого немного было.

Вот что я упустил в вариантах! Первые 2-3 года мы будем жить в комнате с дочкой (т.е. спальня будет справа внизу). Потом переедем к спальню, как я ее изначально обозначил. Хотелось бы иметь возможность перенастроить систему. Потому вариант №2 получается предпочтительней. Поправленный вариант приложил (только вместо забора, в указанной profeMaster точке, сделал подачу, чтобы не городить пересечения).

1) Расчеты (вновь прошу поправить, если где-то не так считаю) Беру за рабочий вариант потребления 390 м3/ч (30 м3 добавил к расчетам profeMaster в гостиной). С трассами - пока нет понимания топологии. Попытался оценить по ссылке от profeMaster новый вариант. Просто для понимания порядка цифр. Получилось так:

• Приток:
  • воздуховоды: 8м х 0,76Па + 10м х 0,86Па + 5м х 2,88Па + 6м х 0.12Па ~= 30 Па
  • углы/переходы: 9шт х 1Па + 2шт х 2Па = 11 Па
  • решетки/диффузор: 4 шт х 4 Па = 16 Па
  • клапаны: 4 шт х 1 Па = 4 Па ИТОГО: ~61 Па

• Вытяжка:

  • воздуховоды: 10м х 0,76Па + 6м х 2,88Па ~= 25 Па
  • углы: 7шт х 1Па +1шт х 2Па = 8 Па
  • решетки/диффузоры: 2 шт х 4 Па = 8 Па
  • клапаны: 2 шт х 1 Па = 2 Па ИТОГО: ~43 Па Для прикидки беру сопротивление на всю сеть 120 Па.

  Получается, что рабочая точка д.б. 390 м3 при 120 Па

1) Рекуперация. Не могу понять как люди ставят себе ПВУ - у всех же есть вытяжки, т.е. у всех разбалансировка. Исходя из данных выше, рассмотрел следующие установки (характеристики во вложении): Electrolux EPVS-650 (не дорогая, но: нет байпаса, 2 скорости, сборка "с напильником" (судя по фото с этого сайта)) Royal Clima RCS 650 (не дорогая, 3 скорости, есть байпас, возможность разбалансировки, но: только с доп вентиляторами + не понимаю как она на d150 работает)
Mitsubishi Electric LGH-50 RX5 (дорогая!, но: все есть)

Ким, во многих темах, Вы "призываете" :) использовать установки на High настройках. Я правильно понял, что мотивация этому - оптимальный (по деньгам) выбор установки под задачу? К чему этот вопрос: я просто на подсознательном уровне, склоняюсь к варианту работы на номинальных настройках, тишина и возможность или увеличить (н-р, продуть помещение) или занизить (пережить какие-то сильные морозы) производительность.

2) Приточка:

• почитал про водяной подогрев - боюсь, что Ким, окажется прав - буду все тепло на приток отдавать. Похоже, не мой вариант.
• электрический нагрев только в пределах 2кВ. Больше не хочу 1-фаза + электроплита и куча потребителей. Как вариант, конечно, можно поставить ограничитель мощность для отключения не приоритетных нагрузок, но хотелось бы обойтись

ИТОГО вопросы:

• Ким, как правильно в моем случае компенсировать вытяжку и туалет?
• По схеме - пойдет такой вариант?
• По установкам. Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про Royal Clima RCS 650?

aok написал: "призываете" .... использовать установки на High настройках.

Никого ни к чему никогда не призывал и не собираюсь. Не мое это дело, т.к. любой "призыв" очень сильно связан с, для меня, чужими финансами. А ими - распоряжаться не имею права. Могу только говорить про "возможные" места где "можно наступить на грабли" или "как сам бы сделал...".

А "на выходе" - Выбор остается за Вами... И никак не по-другому

aok написал: ...Я правильно понял, что мотивация этому - оптимальный (по деньгам) выбор установки под задачу?...

И "правильно" и "не правильно". "Правильно" - то что Вы написали, при условии что все сделано правильно. А "не правильно" - если сделать чтобы установку нормально работала на номинальной производительности то и на минимальных оборотах все будет как надо.

aok написал: ...как правильно в моем случае компенсировать вытяжку и туалет?...

Вытяжку из самой кухни и санузла - задействовать в работу установки. Естественные каналы - заглушить. Вытяжной зонт в воздухообмене не участвует.

*aok написал: Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про Royal Clima RCS 650?

По отзывам - не хуже и не лучше Электролюкса. А возможности такие же...

aok написал: Для прикидки беру сопротивление на всю сеть 120 Па.

не в курсе, как для ПВУ указывается сопротивление / производительность. Может это только для притока указано? не понятно, чего 120 Па. Если бы написали 61 + 43 * 1,15 то понятно.

Ким написал: Выбор остается за Вами... И никак не по-другому

Это я понимаю. Все решения мои и ответственность за них только моя, как по-другому - не представляю :) Мне всего-лишь были интересны мотивы. С ними разобрались. Возможно, слово "призываете" было не к месту.

Ким написал: Вытяжку из самой кухни и санузла - задействовать в работу установки.

Сейчас пришел проект кухни, этим Супруга занимается, там вытяжка 650м3/ч!!! Я аж не поверил. Полез смотреть - мощности вытяжек начинаются (от 160 м3/ч)[https://market.yandex.ru/catalog/54935/list]. Что-то я совсем запутался - понятно, что вытяжка включается на полную не часто, но при готовке хотя бы на малых - точно. Как же люди живут с ПВУ?! Еще один камешек в пользу приточки :)

Ким написал: По отзывам - не хуже и не лучше Электролюкса

Спасибо!

profeMaster написал: Может это только для притока указано?

Это вряд ли. Пролез мануал от Mitsubishi - там ни каких подробностей на этот счет нет. Оно там External static pressure (в mmH2O и Pa).

aok написал: .... там вытяжка 650м3/ч!!! ....

Производительность зонта в составлении воздушного баланса не не участвует. Хоть это ПУ хоть ПВУ.

При использовании ПВУ - зонт никоим образом к установке не подсоединяется (если только в самой установке не сделано дополнительное место для присоединения зонтов). Угробит ее сразу.