Константин22
Константин22
Местный

Регистрация: 08.04.2014

Барнаул

Сообщений: 142

20.07.2016 в 17:20:46

Суть вопроса.Есть кабель 52,5 ,требуется по нормам 34.Предлагают под одну клемму парами фаза и ноль ,а землю 1*2,5.Утверждая,что так как 2,5 парой будет складываться и по нормам пройдёт.Я не согласен.Так как ток пойдёт по КАЖДОЙ жиле отдельно как по фазному так и по нулевому.Нужно Инженерно,формульное,Законное обоснование.Кто знает укажите.Спасибо.

0
Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

20.07.2016 в 18:14:54

Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет, но делать так категорически нельзя, так как есть риск плохого контакта/обрыва/отгорания одной из жил со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Есть 1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями. Тут сказано проводника, а не проводников, в вашей ситуации данный пункт можно притянуть только за уши

0
Константин22
Константин22
Местный

Регистрация: 08.04.2014

Барнаул

Сообщений: 142

20.07.2016 в 18:48:34

Ммм,я не прав?Выдержка из книги:-"Сила тока-количество электричества ,проходящее через поперечное сечение проводника за 1 секунду.Силу тока можно сравнить с количеством воды,протекающей ежесекундно через водопроводную трубу."Пускай даже на соединение под болтом будет 2 2,5 = 5 мм по каждому проводнику далее до нагрузки будет протекать ток требующий сечение проводника 4 мм (допустим 25 Ампер),то есть на 12,5 - 25 Ампер и на втором с ним в паре такой же ток.Верно?!Каждый провод будет нагреваться,так как не рассчитан по сечению на данный ток.

0
Дед Егор
Дед Егор
Местный

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 216

20.07.2016 в 19:19:30

Константин22 написал: Выдержка из книги

В книгах иногда ещё пишут про законы Кирхгофа...

Константин22 написал: Пускай даже на соединение под болтом будет 2 2,5 = 5 мм по каждому проводнику далее до нагрузки будет протекать ток требующий сечение проводника 4 мм (допустим 25 Ампер),то есть на 12,5 - 25 Ампер и на втором с ним в паре такой же ток.Верно?!

Согласно 1му закону Кирхгофа, если через приходящий проводник будет поступать ток, допустим как в Вашем примере 25А, то в каждом из отходящих по 25А не может быть в принципе. Однако заменять один проводник большого сечения на два меньшего :tambourinedance: , всё равно не советую. Хотя бы по причине ненадёжности и, как следствие, высокой опасности такой схемы. :nо:

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

20.07.2016 в 19:31:01

Kamto написал: Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет

как так нет, а ПУЭ 1.7.126. ? до 16 мм2 сечение заземляющего проводника должно быть не меньше фазных

0
Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

20.07.2016 в 20:31:24

юра Т написал:

Kamto написал: Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет

как так нет, а ПУЭ 1.7.126. ? до 16 мм2 сечение заземляющего проводника должно быть не меньше фазных

юра Т, Я писал про отсутствие запрета на запараллеливание проводников. Мне показалось что упоминание о сечении жилы заземления тут вторично, ибо не остановит умельцев, которые добьются нужного сечения с помощью МГТФ например

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20923

20.07.2016 в 20:32:00

Дед Егор написал: иногда ещё пишут про законы Кирхгофа...

Правила... всего лишь правила. :)

0
Wernand
Wernand
Местный

Регистрация: 10.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 251

20.07.2016 в 20:51:03

А как быть с многопроволочным проводом? Типа пв3(пугв)? Если аргумент будет - требуется опрессовка, то почему бы не обжать в ТМЛ две моножилы? Ещё есть "втычные" разъемы, например, так некоторые советуют многопроволочный провод не обжимать НШВИ, а прям пихать необжатый. Типа пятно контакта лучше, да и втычные-пружинные разъемы - не винт, проволоку не режут. Поясните за это, если не сложно.

0
Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

20.07.2016 в 21:05:33

Wernand написал: А как быть с многопроволочным проводом? Типа пв3(пугв)? Если аргумент будет - требуется опрессовка, то почему бы не обжать в ТМЛ две моножилы?

Шутите? Вы действительно не видите разницы между пв3, где каждая жилка контактирует с соседними на всей протяженности линии и пв1 например, соединенный параллельно, где каждая жила которых заизолирована друг от друга и имеет пятно контакта только в месте подключения?

0
Wernand
Wernand
Местный

Регистрация: 10.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 251

20.07.2016 в 21:23:55

Kamto, давайте тогда ликбез, если это не сложно, и не трудозатратно. Можно с погружением в физику, про законы Ома и Кирхгофа. Потом ещё про поверхностные токи(скин-эффект), с пояснениями что речь о переменном токе, а не постоянном.

0
Wernand
Wernand
Местный

Регистрация: 10.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 251

20.07.2016 в 21:26:43

Kamto, вопрос этот бродит по просторам интернета, и даже тут, в очередной теме, как вы могли заметить, голоса делятся - нет однозначного запрета. В ваших силах создать пост такой силы, на который бы опирались все слабознающие и сомневающиеся, цитируя вас отныне и далее, не ограничиваясь рамками форума мастер сити.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу