Два изолированных провода как замена одному большего сечения.

Суть вопроса.Есть кабель 52,5 ,требуется по нормам 34.Предлагают под одну клемму парами фаза и ноль ,а землю 1*2,5.Утверждая,что так как 2,5 парой будет складываться и по нормам пройдёт.Я не согласен.Так как ток пойдёт по КАЖДОЙ жиле отдельно как по фазному так и по нулевому.Нужно Инженерно,формульное,Законное обоснование.Кто знает укажите.Спасибо.

Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет, но делать так категорически нельзя, так как есть риск плохого контакта/обрыва/отгорания одной из жил со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Есть 1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями. Тут сказано проводника, а не проводников, в вашей ситуации данный пункт можно притянуть только за уши

Ммм,я не прав?Выдержка из книги:-"Сила тока-количество электричества ,проходящее через поперечное сечение проводника за 1 секунду.Силу тока можно сравнить с количеством воды,протекающей ежесекундно через водопроводную трубу."Пускай даже на соединение под болтом будет 2 2,5 = 5 мм по каждому проводнику далее до нагрузки будет протекать ток требующий сечение проводника 4 мм (допустим 25 Ампер),то есть на 12,5 - 25 Ампер и на втором с ним в паре такой же ток.Верно?!Каждый провод будет нагреваться,так как не рассчитан по сечению на данный ток.

Константин22 написал: Выдержка из книги

В книгах иногда ещё пишут про законы Кирхгофа...

Константин22 написал: Пускай даже на соединение под болтом будет 2 2,5 = 5 мм по каждому проводнику далее до нагрузки будет протекать ток требующий сечение проводника 4 мм (допустим 25 Ампер),то есть на 12,5 - 25 Ампер и на втором с ним в паре такой же ток.Верно?!

Согласно 1му закону Кирхгофа, если через приходящий проводник будет поступать ток, допустим как в Вашем примере 25А, то в каждом из отходящих по 25А не может быть в принципе. Однако заменять один проводник большого сечения на два меньшего :tambourinedance: , всё равно не советую. Хотя бы по причине ненадёжности и, как следствие, высокой опасности такой схемы. :nо:

Kamto написал: Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет

как так нет, а ПУЭ 1.7.126. ? до 16 мм2 сечение заземляющего проводника должно быть не меньше фазных

юра Т написал:

Kamto написал: Прямого запрета на подобное действо в ПУЭ нет

как так нет, а ПУЭ 1.7.126. ? до 16 мм2 сечение заземляющего проводника должно быть не меньше фазных

юра Т, Я писал про отсутствие запрета на запараллеливание проводников. Мне показалось что упоминание о сечении жилы заземления тут вторично, ибо не остановит умельцев, которые добьются нужного сечения с помощью МГТФ например

Дед Егор написал: иногда ещё пишут про законы Кирхгофа...

Правила... всего лишь правила. :)

А как быть с многопроволочным проводом? Типа пв3(пугв)? Если аргумент будет - требуется опрессовка, то почему бы не обжать в ТМЛ две моножилы? Ещё есть "втычные" разъемы, например, так некоторые советуют многопроволочный провод не обжимать НШВИ, а прям пихать необжатый. Типа пятно контакта лучше, да и втычные-пружинные разъемы - не винт, проволоку не режут. Поясните за это, если не сложно.

Wernand написал: А как быть с многопроволочным проводом? Типа пв3(пугв)? Если аргумент будет - требуется опрессовка, то почему бы не обжать в ТМЛ две моножилы?

Шутите? Вы действительно не видите разницы между пв3, где каждая жилка контактирует с соседними на всей протяженности линии и пв1 например, соединенный параллельно, где каждая жила которых заизолирована друг от друга и имеет пятно контакта только в месте подключения?

Kamto, давайте тогда ликбез, если это не сложно, и не трудозатратно. Можно с погружением в физику, про законы Ома и Кирхгофа. Потом ещё про поверхностные токи(скин-эффект), с пояснениями что речь о переменном токе, а не постоянном.

Kamto, вопрос этот бродит по просторам интернета, и даже тут, в очередной теме, как вы могли заметить, голоса делятся - нет однозначного запрета. В ваших силах создать пост такой силы, на который бы опирались все слабознающие и сомневающиеся, цитируя вас отныне и далее, не ограничиваясь рамками форума мастер сити.

Вот она минута славы! Если цельный многопроволочный кабельна каком-то участке зачистить от внешней изоляции, разделить на два пучка и проложить между ними изолятор- это как-то повлияет на проходящий ток в целом через этот кабель?

Константин22 написал: Законное обоснование.

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети,прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общегоосвещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

Не пяти, семи и другими...

7.1.45 ... Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводников при больших сечениях.

.

Wernand написал: А как быть с многопроволочным проводом?

В жилых и общественных зданиях? - Никак! Исключительно кабель ВВГнг-LS.

И добавлю, по Марксу- токи параллельных участков складываются.:) Разбирайте на цитаты!:)

Детравиль, хорошая попытка, но без статистических выкладок по пожарам, наличию узо, с последующим уточнением: тип а или ас? - нещитово! ПPOPAБ, чем разводить квартирный щиток? ВВГнг-ls? Ок, я-то, может быть и поверю такому знатоку, как ВЫ. Тем более у Вас ник написан только заглавными буквами, а это автоматически диктует повиновение и безграничную веру Вашим буквам в этой теме. Как быть с остальными? Кто руководствуется только гостами, снипами, здравым смыслом?