Округлая стена из кирпича

sanya1965 написал:

seeking написал: Просто мне нужно было понять возможно ли такое в принципе, так как мой дизайнер (по специальности архитектор) сказал, что из-за небольшого радиуса закругления 1400 углы кирпичей неминуемо будут торчать и кладка будет выглядеть неряшливо.

стартовый ряд... http://pupsic.ua/wa-data/public/shop/products/16/77/17716/images/39081/39081.970.jpg потом так... http://protatarstan.ru/upload/medialibrary/19b/19bd14581c03f577d868607162d3bee6.jpg шучу конечно... но доля истины в том, что чем меньше размер кирпича, тем под меньший радиус его можно аппроксимировать. и самое простое в этом деле -разрезать кирпич пополам.... т.е. был 25Х12, стало две штуки 12Х12... тогда кладка будет выглядеть как торцевая, при этом глубина будет те же 12см..... при этом резаные края кладем вовнутрь.... швы... это очень важно... замерить зев в максимальном повороте, и сделать его такого же размера, при кладке по прямой... тогда они будут одинаковы везде... и смотреться опрятно... резать можно обычной УШМ-230, с алмазным диском.... http://www.archrevue.ru/images/tb/11943/1346325199804_w679h1500.jpg и таки да, дизайнеру пламенный привет.... с такими знаниями да за деньги....

sanya1965, Спасибо за идею резать кирпич. А существует кирпич небольшого размера? Чтобы не заниматься распилкой, слишком долго это и трудозатратно...

А какая вам разница, если желать это будет нанятый человек?

andrewkhv написал: А какая вам разница, если желать это будет нанятый человек?

andrewkhv, невероятно большая! Поскольку деньги мои, а стоимость зависит от технологии - это раз. Конечный результат будет зависеть от используемой технологии - это два. Нанимать хорошего специалиста, но не понимая, что в итоге получится - это три.

seeking написал: sanya1965, Спасибо за идею резать кирпич. А существует кирпич небольшого размера?...

существует.... на заказ... цену умножайте на 5.... сроки -месяц зимой, и три месяца летом ... попробуйте исполнителя на форуме печников поискать.... http://forum.stovemaster.ru/ и таки да... идея с кирпичной плиткой... она хороша когда стена ровная... а гнуть ее как собираетесь???? если надежда на полистирольную гибкую, то очень рекомендую в натуре ее смотреть и трогать.... это ацтой и ужос по качеству..... а по восприятию просто мерзость.... и еще... не знаю откуда у Вас руки растут... но можно самому болгарку-230 в стойку, и алмазным диском... сбоку упор по длине... тогда все резаные кирпичики будут отрезаны под 90градусов, и иметь одинаковую геометрию... перед резкой кирпич надо вымачивать 10-15 мин....

seeking написал: andrewkhv, невероятно большая! поскольку деньги мои, а стоимость зависит от технологии - это раз. Конечный результат будет зависеть от используемой технологии - это два. Нанимать хорошего специалиста, но не понимая, что в итоге получится - это три.

Вы сначала специалиста найдите и спросите у него, нуждается ли он в ваших советах по поводу технологии работ и выбора стройматериалов.

seeking написал: Конечно буду нанимать специалиста. Просто мне нужно было понять возможно ли такое в принципе

Возможно. Эта работа для каменщика 5 разряда, сейчас такой разряд не знаю присваивают ли где... Могу только подсказать в "теории" на память, на что следует обратить внимание: Про шаблон Вам уже сказали и этот метод пожалуй самый точный при условии, что центр окружности входит внутрь периметра обкладываемого помещения. При выборе каменщика предпочтение отдавайте тому, кто выкладывал шахты лифта, там самые жесткие требования по допускам отклонений и эту работу в бригаде каменщиков поручают самым опытным. Кирпич нужно будет отбирать, конечно это не плитка и размеры могут "скакать", важно при отборе кирпича (в данном случае) уделить внимание на ровность лицевой плоскости, остальные погрешности можно нивелировать толщиной шва. Там где закругление примыкает к прямому участку, делаются контрольные риски, от которых будут провешиваться каждый кирпич последующего ряда (где он должен заканчиваться) это на переходе к прямому участку стены. Там где примыкание под углом - первый кирпич от примыкания устанавливается по углу-шаблону. Для работы на самом закруглении, потребуется другой "шаблон", который изготавливается исходя из радиуса загиба. Принцип изготовления такого "шаблона" - ровная рейка длиной см 60 на той стороне, которая будет прикладываться к кирпичу, на расстоянии 25 см от начала, заколачивается гвоздь с обратной стороны рейки, так чтобы острие гвоздя немного выступало, для упора в торец предыдущего кирпича в вертикальном шве кладки(чтобы можно было соблюдать четкий шаг промерки кирпича). Еще через 25 см в рейку уже с обратной стороны вкручивается саморез (раньше гвоздь использовали) На такую глубину, чтобы при прикладывании рейки к уложенному кирпичу, шляпка самореза четко попадала на требуемое отклонение линии - окружность и по этой шляпке самореза укладываем последующий кирпич. Ровность порядовки по горизонту, сначала контролируется уровнем (сейчас распространены ЛПП, поэтому и последующие ряды по нему тоже будет удобно выгонять), затем по контрольным рискам внутри окружности, отмеряя одинаковое расстояние от рисок до укладываемого кирпича по всему ряду. Нужно помнить, что четные и не четные ряды укладываются со смещением относительно друг друга, поэтому возможно ориентиры для четного и нечетного ряда могут потребоваться свои.

seeking, дизайнера можно понять...ему нужно семью кормить, с кирпича и штукатурки он ничего не поимеет, зато если по гипсокартону, то с плиточки он возьмет свои 10-15%. Имхо, надо делать из кирпича, причем не пилить его весь, ибо такая кладка будет выглядеть искуственно, неправдоподобно, а нужно имитировать стеновую кладку: - три-пять ложков, один тычок.

seeking написал: кладка будет выглядеть неряшливо.

Лофт не лубочная картинка, он и должен выглядеть неряшливо. Я бы даже не покупал новый кирпич, а поискал б\у, чтобы было много битого)))

Резон, спасибо за подробное объяснение. Остался все-таки вопрос: когда кирпич кладется со смещением на закруглении, то верхний кирпич относительно нижнего не будет лежать в продолжении, а под некоторым углом. На сколько сильно этот угол будет торчать относительно плоскости середины нижнего кирпича при радиусе закругления 1400. Конечно это можно подсчитать или вырезать модели кирпичей из бумаги и попробовать выложить по радиусу 1400, но все-равно будет непонятно как это будет выглядеть на самом деле. Поэтому и спрашиваю: может кто это делал или видел.

Грэй написал: seeking, дизайнера можно понять...ему нужно семью кормить, с кирпича и штукатурки он ничего не поимеет, зато если по гипсокартону, то с плиточки он возьмет свои 10-15%. Имхо, надо делать из кирпича, причем не пилить его весь, ибо такая кладка будет выглядеть искуственно, неправдоподобно, а нужно имитировать стеновую кладку: - три-пять ложков, один тычок.

seeking написал: кладка будет выглядеть неряшливо.

Лофт не лубочная картинка, он и должен выглядеть неряшливо. Я бы даже не покупал новый кирпич, а поискал б\у, чтобы было много битого)))

Грэй, Вы меня хорошо поняли, именно этого и хочется добиться: побеленной старой кирпичной кладки. Но вот вопрос: какой минимальный радиус можно выложить стандартным кирпичом 250, чтобы это выглядело нормально, без излишне торчащих углов? Мой радиус 1400 с наружной стороны.

Резон написал: Эта работа для каменщика 5 разряда, сейчас такой разряд не знаю присваивают ли где...

Почему нет? Было бы желание и реальные основания.

seeking написал: без излишне торчащих углов?

Как вариант, можно пройти стену шлифовальным диском, но пылищи будет немеряно, лучше с пылесосом, но тогда нужен хитрый кожух на болгарку.

seeking написал: какой минимальный радиус можно выложить стандартным кирпичом 250, чтобы это выглядело нормально, без излишне торчащих углов? Мой радиус 1400 с наружной стороны.

Нормальность у каждого своя... на полу начертите R1400, и положите два листа бумаги 12Х25... сделайте вывод... В моей нормальности, полный кирпич проходит от R3000...

seeking, как уже сказал ув. sanya1965 выше, "нормальность у каждого своя", соглашусь. Здесь без предварительной раскладки сложно будет представить. Если вопрос на столько важен для Вас, можно предварительно выгнать рядов 5 на влажный песок и посмотреть устраивает Вас такой вариант или какой другой... Единственное, что приходит в голову для сглаживания выступающих частей и выступающие части не вписываются в Ваш "лофт"... :) :

• снимать фаску с кирпича мм по 5
• использовать крестовую кладку (церковную ее еще называют) - тычок чередуется с ложком... Но здесь с шаблоном будет сложнее имхо
• по окончании кладки алмазную чашку при наличии уверенной твердой руки ещё никто не отменял... :)

andrewkhv написал: почему нет? было бы желание и реальные основания

Это все понятно, и все так... в теории... на практике чтобы сдать на 5 нужна сложность кладки, а на практике на обычной стройке такое сложно найти, т.к. все "квадратно гнездовое" как правило. А по выработке кубатуры 5 от 4 не сильно отличается. Поэтому если 4 еще можно сдать на обычной стройке, то на 5 это нужно поискать на чем...

Т.к. сегодня на объекте отключили свет... :( По большей мере страдали ерундой... :) Дал задание сыну выложить пять рядов крестовой кладки с наружным радиусом 1400. Вот что получилось: Вертикальные швы на наружной поверхности получились примерно 2-2,5 см, на внутренней 0,5....

Вид "перепадов плоскостей" сверху, снаружи

Вид "перепадов плоскостей" изнутри

Звиняйте, на "тычки" кирпич колоть не разрешил... ;)

Резон, sanya1965, попробую вырезать из бумаги прямоугольники 250х120 и выложить по радиусу 1400, а там видно будет: если до 5-7мм, то считаю будет незаметно, если больше - не знаю. Править УШМ углы кирпичей кладки, как мне кажется, получится некрасиво. Тогда уж лучше с помощью той же УШМ укоротить кирпич или купить "ручной лепки" 210х100.

Резон, спасибо большое!!! Получилось вполне неплохо. Бум думать :yu: