TECE vs REHAU батл

sanchez521 написал: Почитал тему и задался вопросом: и как же я моюсь в дУше с 16м металлопластиком, открыв рычаг смесителя на 1/3? Наверное просто воздухом обдувает из лейки душа... Оказывается нужна минимум 20я труба рехау или 25я труба тесе с огромными проходными сечениями. И тогда, по ходу дела, я и смуглым то перестану быть, так хорошо душ начнет отмывать... надо ли оно мне?

sanchez521, Это не важно, т.к десятки тысяч людей живут с такой проблемой как у вас и спят спокойно. Скажу я вам больше - у меня частный дом на 16 МП трубе сидит весь, кухня и ванная и огород - завтра повешусь, т.к 1,5 м/с не выполняются.

17 труба Тесе имеет немногим больший внутренний диаметр чем 16 труба Rehau, заужения на фитингах при водоразборе можно считать локальными, на тупиковых ветках водоразбора частного сектора эрозией внутренней поверхности латунных фитингов при небольших (~2 м/с) скоростях можно принебречь.

Pioneer1 написал: Почему 1,5 м/с? В чем фишка? Что об этом говорит производитель? Может шум тому виной?

Об этом говорит СП Внутренний водопровод и канализация зданий и производитель.

Андраник написал: 17 труба Тесе имеет немногим больший внутренний диаметр чем 16 труба Rehau, заужения на фитингах при водоразборе можно считать локальными, на тупиковых ветках водоразбора частного сектора эрозией внутренней поверхности латунных фитингов при небольших (~2 м/с) скоростях можно принебречь.

Андраник, В гидравлике считается скорость жидкости в трубопроводе, а не в фитинге - автор этого не знает. В фитинге (местном сопротивлении) эта скорость возростает, но не считается как отрезок, а как коэф.

Андраник написал: заужения на фитингах при водоразборе можно считать локальными

Первый раз слышу такие определения. Можно ссылочку на нормативный документ?

Pioneer1 написал:

Андраник написал: 17 труба Тесе имеет немногим больший внутренний диаметр чем 16 труба Rehau, заужения на фитингах при водоразборе можно считать локальными, на тупиковых ветках водоразбора частного сектора эрозией внутренней поверхности латунных фитингов при небольших (~2 м/с) скоростях можно принебречь.

Андраник, В гидравлике считается скорость жидкости в трубопроводе, а не в фитинге - автор этого не знает. В фитинге (местном сопротивлении) эта скорость возростает, но не считается как отрезок, а как коэф.

Pioneer1, для тех, кто в танке, ещё раз цитирую СП:

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. 5.5.6 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с. 5.6.8 Скорость движения горячей воды в трубопроводах системы горячего водоснабжения сетей не должна превышать 1,5 м/с.

Не имеет значения участок. Имеет значение максимальная скорость. Где это проявляется - абсолютно не важно. Все подводящие трубы и фитинги должны соответствовать данным нормам.

Pioneer1, если слово трубопровод путается с трубой, то это ошибочно. Трубопровод - вся система. После 1,5 м/с начинается постепенное вымывание металлов.

Pioneer1 написал:

sanchez521 написал: Почитал тему и задался вопросом: и как же я моюсь в дУше с 16м металлопластиком, открыв рычаг смесителя на 1/3? Наверное просто воздухом обдувает из лейки душа... Оказывается нужна минимум 20я труба рехау или 25я труба тесе с огромными проходными сечениями. И тогда, по ходу дела, я и смуглым то перестану быть, так хорошо душ начнет отмывать... надо ли оно мне?

sanchez521, Это не важно, т.к десятки тысяч людей живут с такой проблемой как у вас и спят спокойно. Скажу я вам больше - у меня частный дом на 16 МП трубе сидит весь, кухня и ванная и огород - завтра повешусь, т.к 1,5 м/с не выполняются.

Pioneer1, ни про какие "1,5м/с" не слышал. Про то, что у меня есть "проблема" с душем узнал не далее, как полчаса назад из этой темы. Вообще,сейчас пытаюсь прикинуть: около 3 млрд человек (или сколько их там), использующих водопровод, до появления рехау (да при том не просто рехау, а рехау 20мм) изнывали от проблем с душем?

sanchez521, никакая компания не будет оплачивать ущерб из-за неправильного монтажа. Есть нормы, которые следует выполнять.

И потом, у Вас есть корочка, чтобы оспаривать работу инженеров? Дураки они наверное... Послушием Ваши житейские доводы из разряда "всегда так делали"

san-therm написал: sanchez521, никакая компания не будет оплачивать ущерб из-за неправильного монтажа. Есть нормы, которые следует выполнять.

И потом, у Вас есть корочка, чтобы оспаривать работу инженеров? Дураки они наверное... Послушием Ваши житейские доводы из разряда "всегда так делали"

san-therm, Как всегда делали - не знаю. Я не занимаюсь монтажом инженерной сантехники, просто этот раздел форума иногда посматриваю. Я правильно понимаю, с Ваших слов есть какие-то нормы, которые запрещают ставить на душ металлополимерный водопровод с фитингами с внутренним диаметром менее 12,5мм? Для металлических труб цифры еще больше, насколько я понимаю?

sanchez521 написал: Я правильно понимаю, с Ваших слов есть какие-то нормы

Я уже их неоднократно приводил.

В нормах указана максимально допустимая скорость на любом участке трубопровода (не путать с трубой).

san-therm написал: master.msk, мне наплевать на то, что его раздали за бесплатно нескольким людям. Могу свободно пойти и купить. Но стоит заметить, сам факт неприкрытого подкупа монтажников - раздражает.

Типа, мы вам инструмент, а вы делаете для нас несколько работ.

Продались ребята... теперь будем смотреть как они буду творить на TECE, чтобы отплатить за инструмент. Хорошо по ушам проехались в офисе... Они и рады.

А тема для того, чтобы определить сильные и слабые стороны каждой их систем. И хочу заметить, я не поднимал тему о "бесплатных" "блатных" наборах. master.msk, ты провокатор.

san-therm, Лёша, помнишь,что написал мистер "Г" в своем посте, чем возмутил массы и насколько я помню, тебя это тоже не оставило равнодушным ? Вот ты сейчас написал тоже самое. Ахереть можно. Чувак, я в шоке

SUN-techno, Да я сам тоже :) За последнее время столько всего интересного происходит, что просто ППЦ.

Я открыто при всех, по секрету, скажу, что тоже в шоке о проведении скрытого семинара с раздачей подарков. Вам то и в голову не могло придти...

Зависть - порок. Окстись и перекрестись три раза.

SUN-techno написал: Зависть

Чувак, это точно не зависть. У меня другое чувство.

Это явно плохое чувство, гони его к черту, а то так долго не протянешь, погубит оно тебя.

SUN-techno, так тебе же пофиг чем работать - ты говорил. Ну как пофиг - чем ты посчитаешь лучше. А что ты примеряешь на себя из этой темы?

Для разряда обстановки ;)

san-therm написал: После 1,5 м/с начинается постепенное вымывание металлов

Откуда дровишки?

ДОКА,

СП 40-108-2004. Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ 9.10. Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5 - 2 м/с для систем водоснабжения.

Это для меди, и заметь не 1,5, а в пределах 1,5-2...

А при чем тут PEX?

ДОКА, так я и написал - от 1,5 м/с.

Pex то нет, а фитинги из металла и стоит заметить они не такие пологие, как медные.

Тенденция, у многих мастеров, что то придумать. Показать себя, первопроходцем или новатором. Все для того, что бы продать себя дороже, при этом делать меньше. В некоторых местах кидаются в крайности, в других придумывают ахинею. Третьи тупо копируют, от чего выглядят смешно.

san-therm написал: ДОКА,

СП 40-108-2004. Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ 9.10. Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5 - 2 м/с для систем водоснабжения.

san-therm, верно для медных труб, где фитинги, кроме резьбовых, сделаны из меди. В пексе фитинги латунные, СП ограничение 1,5 м/с указано для аккустического комфорта.

san-therm написал: они не такие пологие, как медные.

Но они и не медные, поэтому все вышеизложенное никакого отношения к латунным, бронзовым, а тем более к нержавеющим фитингам, не имеет. Обе системы очень близки друг к другу по характеристикам. У ТЕСЕ же явным плюсом является наличие полного ассортимента металлических фитингов.

san-therm написал: 16 мм Rehau по максимальной разрешённой пропускной способности в плотную приближается к 20 мм TECE

Давненько не приходилось слышать такого дебилизма.

Ну вот и нашли откуда ноги, притянули медь к полимерам.

Андраник, ДОКА, пускай акустика, пускай ещё что-то, но ограничение со стороны СП в 1,5 м/с не отменяется. Это касается как труб, так и фитингов.

Латунь, бронза будут дольше служить, но это не значит, что процесс не идет.

Вопрос даже не в коррозии, я это привёл как ещё один пример, к чему приводит превышение нормативных скоростей.

Pioneer1 написал: Ну вот и нашли откуда ноги, притянули медь к полимерам.

Pioneer1, СП ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ распространяется на все системы труб и фитингов и именно он устанавливает ограничение в 1,5 м/с.

Три точки крепления водорозетки предпочтительнее, чем две.