Возможна ли бесплатная замена счетчика (внутри квартиры)

Aтос написал: обратите внимание выделил из вашей цитаты - за счет собственника

И что вы этим хотите обратить? Читаем всё предложение целиком, в том числе: "на платной основе за счёт собственных средств потребителя", о нем же (о потребителе) речь и в словах: "за счет собственника", ведь дальше в скобочках ссылка на постановление в котором указано об этом же (этот пункт процитирован выше).

И что вы этим хотите обратить?

Что это имеет место в том случае: если Потребитель = Собственник

Но до нового года жителям Москвы можно подавать показания по старому счетчику? То есть можно не ставить пока прибор, как понимаю?

Aтос написал: Что это имеет место в том случае: если Потребитель = Собственник

Эти слова без контекста ни чего не значат, тем более без разъяснения что есть потребитель, кто есть собственник и собственник чего.

А например, постановление 442, пункт 145 чудесным образом превращает чужой прибор (не принадлежащий собственнику энергопринимающих устройств) в обязательства владельца энергопринимающих устройств на замену чужого прибора за счёт средств владельца энергопринмающих устройств, не зависимо от того является ли владелец энергопринимающих устройств собственником помещения или нанимателем помещения и не зависимо от того был ли до этого момента (истечения МПИ и/или поломки чужого прибора учёта) собственником прибора учёта или этот прибор был чужим. В этом пункте постановления конечно нет явно выраженного упоминания о том что замена чужого прибора учёта за счёт владельца энергопринимающих устройств, но энергетики этот пункт в контексте с другими законами и постановления, где указывается на обязательства потребителя электроэнергии платить за учёт потребляемой энергии и установку/эксплуатацию приборов учёта, трактуют этот пункт (постановление 442, пункт 145) в свою сторону (сторону энергетиков, так же не забываем, что сетивики фактически монополисты и если не платить, то вам просто отключат свет, а к другой компании не уйти, т.к. другой компании просто нет) и обязывают потребителя менять/устанавливать/поверять прибор не зависимо от того кто был собственником прибора учёта ранее:

В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств ...

собственник энергопринимающих устройств ... несет обязанность ... по возобновлению учета электрической энергии ... путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;

НатальяВ написал: Но до нового года жителям Москвы можно подавать показания по старому счетчику?

Пока показания принимают, их (показания) можно подавать. Другой вопрос будут ли учтены эти показания в счетах. Если вы (Мытищи) московская область, то на сайте Мосэнергосбыт (если это ваша компания) обещал прекратить приём показаний показания уже сейчас - с 1 октября 2016 года.

Второй вопрос не пересчитают ли энергетики потребление за предыдущий период по нормативу (не знаю какой норматив в московской области) с выставлением соответствующего счёта за вычетом уже уплаченного по показаниям прибора учёта. Некоторые энергетические компании это делали.

Ну и третий вопрос, если будет сделан перерасчёт по нормативам, то за какой период этот будет перерасчёт. Некоторые энергетические компании умудрялись сделать перерасчёт за несколько лет, хотя сейчас вроде нельзя предъявить больше чем 3-6-12 месяцев (точно не скажу сколько сейчас, надо смотреть) в соответствии с постановлением 354 для многоквартирных домов или надо смотреть постановление 442, если у вас свой дом (там и нормативы для дома другие иначе считающиеся для своего дома).

НатальяВ написал: То есть можно не ставить пока прибор, как понимаю?

Имеющийся у вас завалявшийся прибор учёта скорее всего уже не пригодится, т.к. вы его получили ещё до приватизации, которая у вас случилась в 2001 году, а межповерочный прибор у многих приборов учёта не более 16 лет (в некоторых случаях меньше - 8-10 лет), то скорее всего он либо уже требует поверки или скоро потребует.

Второе, если ваш уже установленный прибор учёта удовлетворяет требованиям по заявленной точности (2 класс точности, 2 в кружочке или выше, например 1 класс точности) и на данный момент достаточно точно считает, то можно провести поверку прибора учёта без демонтажа и замены, а всего лишь провести ПОВЕРКУ прибора на месте установки, другой вопрос сколько эта услуга стоит в вашем районе. Но если ваш прибор учёта имеет класс точности 2,5 (2,5 в кружочке) и хуже или прибор учёта не пройдёт ПОВЕРКУ (прибор не обеспечивает заявленную точность), то он всё равно потребует замены.

По поводу замены. Для начала узнать какой у вас всё же ввод однофазный или трёх фазный (специалист разберётся, но судя по заявленной цене от Мосэнергосбыт, у вас однофазный ввод, но это может быть лишь реклама не связанная с вашим вводом). Второй момент, определить сколько тарифов вы хотите (во многом зависит от вашего характера потребления и тарифов для разной тарифности в вашем регионе) - один, два, три (от этого будет зависить цена прибора и почемуто цена установки от Мосэнрегосбыт, если это ваша компания). На третье определить кто будет вам менять прибор, если будете менять Мосэнергосбыт, то вы не обязаны платить 4500 (возможно дешевле с учётом всякого рода акций и льгот для тех или иных лиц) за однофазный прибор с 2 или 3 тарифами, а можете выбрать более дешёвый вариант установки однофазного однотарифного прибора учёта. Если сможете поменять сами (или с привлечением третьих лиц готовых взять меньше сетевиков), то сначала пишите заявку энергетикам о планируемой замене (постановление 354, пункты 81-81.14), а потом меняете прибор при этом оплачиваете только стоимость прибора (однотарифного или многотарифного) и/или стоимость программирования при необходимости (некоторые продавцы сами перепрограммируют многотарифные приборы и некоторые даже ни чего за это не берут, по умолчанию многотарифные приборы обычно имеют местное время и 2 тарифа), например, заменить 2 тарифа на 3 (ну и конечно третьему лицу заплатить, если такое лицо привлекалось для замены).

Можете попробовать подождать и/или добиться замены прибора учёта на новый бесплатно, если в вашем доме, например, планируется капитальный ремонт. Ведь согласно закона об энергосбережении приборы учёта обязаны устанавливать не только при новом строительстве, но и при модернизации сетей, а зачастую при замене общедомовой проводки так же могут установить и новые приборы учёта в рамках кап.ремонта (многим ставили новые приборы в этом случае бесплатно, хотя буквально за несколько недель/месяцев до замены электрики за это требовали деньги и говорили только о коммерческой замене прибора учёта на новый).

ser000, большое спасибо за подробный ответ! Я в Москве. Это счетчик производства Мытищи, 1959 год, однофазный. Есть кому установить новый, хочу трехтарифный. Но тогда, когда действительно прекратят принимать показания по старому счетчику. У меня, как понимаю, есть три месяца еще, чтобы платить по старому счетчику, а потом решить, устанавливать ли новый, или нет. Если энергетики уже приняли показания по старому счетчику, почему они могут задним числом признать эти показания недействительными? И где-то было обсуждение, что нормативы в Москве одни из самых низких - 200 квт на человека, если не ошибаюсь. У меня в один обычный день (без стирка, утюга и тп) уходит по 6 квт. Получается, в месяц та же норма, что и по нормативу, с учетом "тяжелых" энергетических приборов - даже выше?

ser000,

ser000 написал: Второе, если ваш уже установленный прибор учёта удовлетворяет требованиям по заявленной точности (2 класс точности, 2 в кружочке или выше, например 1 класс точности) и на данный момент достаточно точно считает, то можно провести поверку прибора учёта без демонтажа и замены, а всего лишь провести ПОВЕРКУ прибора на месте установки, другой вопрос сколько эта услуга стоит в вашем районе. Но если ваш прибор учёта имеет класс точности 2,5 (2,5 в кружочке) и хуже или прибор учёта не пройдёт ПОВЕРКУ (прибор не обеспечивает заявленную точность), то он всё равно потребует замены.

На счетчике есть какой-то кружочек с качающейся стрелкой, о нем речь? Стрелка ушла то ли в минус (больше нуля), то ли 10 показывает:)

НатальяВ написал: И где-то было обсуждение, что нормативы в Москве одни из самых низких - 200 квт на человека, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Где вы такие цифры берёте? Есть для норматив для расчёта льгот в Москве, других вроде и не было ни когда, но эти нормативы обычно используют для всех расчётов при необходимости учесть норматив:

В соответствии с Постановлением Правительства г. Москвы от 20 декабря 1994 г. № 1161 для граждан, имеющих право на пользование льготой в пределах норматива потребления, установлены следующие нормативные величины:

Одинокие граждане, проживающие в квартире, оборудованной: Газовой плитой - 50 кВт·ч Электрической плитой - 80 кВт·ч

Семейные граждане, проживающие в квартире, оборудованной: Газовой плитой - 45 кВт·ч Электрической плитой - 70 кВт·ч Норматив установлен на месяц.

_

НатальяВ написал: На счетчике есть какой-то кружочек с качающейся стрелкой, о нем речь? Стрелка ушла то ли в минус (больше нуля), то ли 10 показывает

Нет речь о статично написанной цифре на табло прибора, в виде числа в кружочке, например на картинке класс точности 2,5 (что хуже 2 класса точности и такой прибор не может быть поверен, а по истечении МПИ должен быть заменён, до истечении МПИ может использоваться по назначению без замены):

МПИ - межповерочный интервал.

НатальяВ написал: На счетчике есть какой-то кружочек с качающейся стрелкой, о нем речь? Стрелка ушла то ли в минус (больше нуля), то ли 10 показывает

Нет речь о статично написанной цифре на табло прибора, в виде числа в кружочке, например на картинке ниже 2,5 (такой прибор не может быть поверен и по истечении МПИ должен быть заменён):

НатальяВ написал: У меня, как понимаю, есть три месяца еще, чтобы платить по старому счетчику

Нет, у вас есть 3 месяца после поломки/истечении МПИ прибора учёта (постановление 354, пункт 59А), которые для вашего прибора наступили много лет назад и ни каких 3 месяцев после у вас уже нет, они истекли так же много лет назад после истечения МПИ.

НатальяВ написал: Если энергетики уже приняли показания по старому счетчику, почему они могут задним числом признать эти показания недействительными?

Потому, что ваш прибор по всякого рода постановлениям перестал правильно считать ещё за долго до передачи вами показаний. Точность прибора вы можете подтвердить поверкой и затребовать перерасчёта по показаниям на основании подтверждения исправности прибора и постановления 354, пункт 61. Но по всякого рода метрологическим правилам, с даты окончания МПИ и до даты поверки, прибор учёта считается метрологически не исправным, не смотря на то что в этом периоде он не мог быть не исправным физически, если смог пройти поверку и подтвердить возможность правильного учёта в последующий срок МПИ, а судебная практика в этом плане не однозначна, а зачастую этот выпавший период с даты окончания МПИ и до поверки в суде признают за отсутствие учёта по прибору, хотя есть судебные решения, где в этот период энергетиков обязывали делать перерасчёт на основании показаний прибора, а не нормативов.

НатальяВ написал: Есть кому установить новый, хочу трехтарифный.

Оцените объём вашего потребления в разных тарифных зонах, снимите показания в 7, 10, 17, 21, 23 за пару дней, что бы посчитать среднее потребление оценить перспективы экономии на многотарифном учёте или наоборот оплаты больше чем по однотарифному, тем более с учётом вновь введённых в Москве тарифов с 1 июля 2016 года. При определённых условиях потребления в текущих тарифах многотарифный учёт может оказаться дороже однотарифного, если потребляете электроэнергию не только ночью.

ser000 написал: для граждан, имеющих право на пользование льготой в пределах норматива потребления, установлены следующие нормативные величины: Одинокие граждане, проживающие в квартире, оборудованной: Газовой плитой - 50 кВт·ч

Но там написано "имеющих право на пользование льготой" (у меня льгот нет, только субсидия на оплату коммунальных услуг, как у безработной)

ser000 написал: например на картинке класс точности 2,5 (что хуже 2 класса точности и такой прибор не может быть поверен, а по истечении МПИ должен быть заменён, до истечении МПИ может использоваться по назначению без замены):

Спасибо, поняла. У меня тоже 2.5. По телефону Мосэнерго сказали, что о проверке и речи быть не может, так как счетчик 1959 года выпуска, у него давно прошел и МПИ и срок службы.