Как обосновать заниженное сечение проводки в новостройке в дефектном акте?

ebf написал: сначала экспертиза проводки ,потом обоснованность суммы возмещения

Смета работ включена в экспертизу. Т.е. я получаю сразу и заключение по проводке и (если проводка не такая), смету на исправление.

VIVA написал: Это вы не поняли, не важно от кого документы придут. Важно то, что у застройщика они должны быть, так или иначе. А фантазии это у вас про кабели из соседнего дома.

Правда, ну ну. То есть по смыслу вашего сообщения, накладные на кабель, должны быть у застройщика, несколько постов назад, они были у подрядчика, так у кого же НАКЛАДНЫЕ с отпуском на конкретный объект, коим является квартира истца :)

VIVA написал: именно сказано в проектной документации

В документации указан кабель ВВГнг-3x2.5 и ВВГнг-3x1.5

эго написал: Неустойку, штраф - по 333 режут до 100!!! раз.

Да, есть такая проблема в наших судах. Особенно если суд "дружен" с застройщиком.

эго написал: Речь о том, что недостаток - это несоответствие, в том числе, условиям договора

Чтобы установить несоответствие, должен быть документ, описывающий процедуру проведения измерений. Почему-то чтобы доказать, что поставляется ээ не надлежащего качества, нужно подключать внесённый в реестр, с сертификатом поверки регистратор. А просто замера мультиметром в розетке замерить пониженное относительно рамок ГОСТ напряжение не подходит. С ГВС то же, только по показаниям прибора включённого в реестр и с поверкой.

эго написал: Речь о том, что недостаток - это несоответствие, в том числе, условиям договора

Чтобы установить несоответствие, должен быть документ, описывающий процедуру проведения измерений. Почему-то чтобы доказать, что поставляется ээ не надлежащего качества, нужно подключать внесённый в реестр, с сертификатом поверки регистратор. А просто замера мультиметром в розетке замерить пониженное относительно рамок ГОСТ напряжение не подходит. С ГВС то же, только по показаниям прибора включённого в реестр и с поверкой.

Toff написал: В документации указан кабель ВВГнг-3x2.5 и ВВГнг-3x1.5

Соответствия ТУ ГОСТ и чему либо вообще есть? И если не трудно, точную, до символа цитату наименования кабелей.

ebf написал: Правда, ну ну. То есть по смыслу вашего сообщения, накладные на кабель, должны быть у застройщика, несколько постов назад, они были у подрядчика, так у кого же НАКЛАДНЫЕ с отпуском на конкретный объект, коим является квартира истца

Застройщик нанял подрядчика для выпонения работ по электромонтажу Подрядчик купил материалы и выполнил работу, сдал застройщику. У кого документы на материалы, использованные при э.м. работах? У подрядчика. В случае разбирательства, застройщик запрашивает у подрядчика сертификаты и накладные, предоставляя в суде для подтверждения происхождения кабелей. А сертификаты, подрядчик, о ужас, запрашивает у того, у кого приобрёл кабели, и далее по цепочке, до производителя. Вам важен факт владения застройщиком указанными документами или факт того, что он может их предоставить? (риторический вопрос)

Toff написал: смету на исправление

а нет смысла исправлять, проводка нормальная и Вам ничем не угрожает, потребительские качества не пострадали по уму в таких случаях добавляют пару линий на мощные потребители и успокаиваются, или как вариант для маньяков полностью меняют проводку под свои хотелки, смысла менять кабель нет, на свет токи мизерные, на розетки достаточно честных 1.5 мм под автоматом 16А

ebf написал: Правда, ну ну. То есть по смыслу вашего сообщения, накладные на кабель, должны быть у застройщика, несколько постов назад, они были у подрядчика, так у кого же НАКЛАДНЫЕ с отпуском на конкретный объект, коим является квартира истца

Застройщик нанял подрядчика для выпонения работ по электромонтажу Подрядчик купил материалы и выполнил работу, сдал застройщику. У кого документы на материалы, использованные при э.м. работах? У подрядчика. В случае разбирательства, застройщик запрашивает у подрядчика сертификаты и накладные, предоставляя в суде для подтверждения происхождения кабелей. А сертификаты, подрядчик, о ужас, запрашивает у того, у кого приобрёл кабели, и далее по цепочке, до производителя.

VIVA написал: Соответствия ТУ ГОСТ и чему либо вообще есть? И если не трудно, точную, до символа цитату наименования кабелей.

Нет. Точное наименование в документации (в той части, которая у меня есть): ВВГнг-3x2.5 В25 ВВГнг-3x1.5 В25

Макs написал: а нет смысла исправлять, проводка нормальная и Вам ничем не угрожает, потребительские качества не пострадали

Она не соответствует документации (проекту).

VIVA написал: Вам важен факт владения застройщиком указанными документами или факт того, что он может их предоставить?

Простите, повторю в последний раз ,судья не будет рассматривать никакие сертификаты и накладные, они не подтверждают, что именно этот кабель был уложен истцу ,в штукатурке может быть ЛЮБОЙ кабель ,а вот у истца ,есть экспертиза, которая проводилась на конкретном объекте и данные этой экспертизы ,говорят, что кабель НЕ ТОТ.

Toff написал: ВВГнг-3x2.5 В25 ВВГнг-3x1.5 В25

Не по ГОСТ маркировка. Должна быть ВВГнг(А) 3 х 2,5ок (N, PE) 0,66 ГОСТ 31996-2012 . Поэтому существенный вопрос, в каком документе описываются параметры указанных кабелей. Посмотрите, может где-то всё-таки написано?

ebf написал: они не подтверждают, что именно этот кабель был уложен

Аналогично. Последний раз. Это ваше личное мнение. В соответствии с которым, при введении в эксплуатацию, бесполезно предоставлять сертификаты на кабель (да и вообще на любые серийные изделия использованные) комиссии, потому что они не подтверждают, что проложен именно этот кабель. Пожарным инспекторам так же.

Не забывайте, что на кабелях есть маркировка, и эта маркировка устанавливает наименование кабелей указанное в сертификатах.

В обсуждаемом случае, пока что нет указания, что в проектной документации есть ссылка на вообще какой-либо стандарт или ТУ, ввиду чего возникает резонный вопрос, а чему именно имеется несоответствие.

Toff написал: Точное наименование в документации (в той части, которая у меня есть): ВВГнг-3x2.5 В25 ВВГнг-3x1.5 В25

а должны быть с индексом LS

ebf написал: они не подтверждают, что именно этот кабель был уложен

Аналогично. Последний раз. Это ваше личное мнение. В соответствии с которым, при введении в эксплуатацию, бесполезно предоставлять сертификаты на кабель (да и вообще на любые серийные изделия использованные) комиссии, потому что они не подтверждают, что проложен именно этот кабель. Пожарным инспекторам так же.

VIVA написал: Посмотрите, может где-то всё-таки написано?

В моих документах нет. Но если Вы подскажите какой именно документ (как он правильно называется что бы поняли даже не разбирающиеся в документации люди, которые скорее всего будут его выдавать) мне стоит запросить, то попробую его достать...

ebf написал: Простите, повторю в последний раз ,судья не будет рассматривать никакие сертификаты и накладные, они не подтверждают, что именно этот кабель был уложен истцу ,в штукатурке может быть ЛЮБОЙ кабель ,а вот у истца ,есть экспертиза, которая проводилась на конкретном объекте и данные этой экспертизы ,говорят, что кабель НЕ ТОТ.

чего это не будет, после первого этапа электромонтажа должен был быть акт скрытых работ, где указано что кабель замуровали тот что надо, в соответствии с сертификатами и накладными, а по бумагам у них обычно всё ок

Макs написал: где указано что кабель замуровали тот что надо, в соответствии с сертификатами и накладными, а по бумагам у них обычно всё ок

Только в данном случаи, бумага не будет являться доказательством, а так по бумагам конечно всё ОК ,кстати если вдруг окажется ,что подрядчик передал кабель застройщику, то о привлечении подрядчика третьим лицом, не может быть и речи.Интересно а в договоре есть вообще ,какая то ссылка, что монтаж электропроводки и его закупку осуществляет третье лицо, а то и на этом основании можно требовать отказа о привлечении третьего лица :)