Аватар пользователя
Sum

Местный

Регистрация: 29.01.2007

Иркутск

Сообщений: 11

12.08.2009 в 11:37:56

Волк написал : Если готовы рискнуть - можно поэкспериментировать без грунта на небольшом участке.

Ладно, видимо прийдется пробовать без грунта...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.08.2009 в 21:03:07

Волк написал : У JOBI эта краска называется ThermoAQUAEmail.

По чистому металлу - или без грунтования (попробовать на небольшом участке), или по водной (без запаха) эмали JOBI MetalAQUALack.

Большое спасибо, действительно, полезная информация.

Подробного описания этих красок (как у Тиккурилы) пока не нашёл, а из того, что нашёл (http://www.jobi.ru/ld/lb3.html), сразу вопрос: а что, если использовать только JOBI MetalAQUALack, без нанесения ThermoAQUAEmail сверху? Чем это будет хуже?

И ещё вопрос. Вот Вы предлагаете проверить на небольшом участке, как она ложится без грунтовки. Но так, видимо, можно проверить лишь декоративный эффект. А что известно относительно защиты от коррозии? Мне почему-то кажется, что акриловые должны уступать в этом алкидным. Или я не прав?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.08.2009 в 22:16:40

Прохожий_2 написал : Или врут?

более вероятно маркетинговое расширение сферы приложения материала и, соотв-но, рынка сбыта.

Sum написал : а вобще можно ли наносить акриловую эмаль на грунтовку на алкидной основе? Не слезет потом с неё краска?

обычно можно

Sum написал : И ещё такой нюанс, эмали для радиаторов выдерживают нагрев до 120-150 градусов, а у грунтовки, скажем ГФ-021, заявлен температурный режим от -45 до +60 градусов. Это не скажется на прочности покрытия при нагреве, при использовании в системе горячего водоснабжения?

ГФ-021 и ГФ-0119 десятилетиями применяются в радиаторо-грунтовании, их применение законодательно разрешено соотв. стандартом http://www.konner.ru/images/items/131/files/gost_31311-2005_pribory_otopitelnye.doc

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.08.2009 в 22:22:26

Волк написал : Надеюсь, эта информация Вам поможет.

мне более помогла бы ОФИЦИАЛЬНАЯ информация - даташит на краски c техн. характеристиками и msds :)

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

12.08.2009 в 22:40:46

2Прохожий_2 Очень неплохо ведет себя Хаммерайт на радиаторы. Не сильно воняет, быстро сохнет - 3 часа. 10 лет назад покрасил и забыл. цвет серебристый

0
Аватар пользователя
Пётр75

Местный

Регистрация: 26.02.2009

Москва

Сообщений: 79

13.08.2009 в 01:08:55

Как раз вчера искал эмаль для батарей отопления с теми же требованиями: без запаха и пожаробезопасную. Нашёл такую: Эмаль для радиаторов акриловая термостойкая, полуглянцевая ВД-АК 109, 540 руб., и такую за 370 руб.:

0
Вложение
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.08.2009 в 01:37:18

Пётр75 написал : Нашёл такую:

их теперь много появилось :) http://all-for-building.ru/pi/cPath/362_588/products_id/41966 http://www.prestige-holding.ru/poller/emali/poller04/ http://www.stroy-grad.ru/site/index.php?action=category_show&cat_id=161 http://newdom.com.ua/pi/cPath/1505_1565/products_id/7552 ну и т.д.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.08.2009 в 01:40:13

Волк написал : Любые алкидные эмали для батарей : а) желтеют

а это http://www.jobi.ru/ld/lb2.html

Y34 ThermoEmail Быстросохнущая глянцевая алкидная эмаль для внутренних работ, специально предназначена для окрашивания отопительных приборов. Эмаль не желтеет

как понимать ?

0
Аватар пользователя
Волк

Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

13.08.2009 в 08:40:01

iale написал : Y34 ThermoEmail Быстросохнущая глянцевая алкидная эмаль для внутренних работ, специально предназначена для окрашивания отопительных приборов. Эмаль не желтеет

как понимать ?

Это не алкидная эмаль. Понимайте это как "маркетинговый ход" наших "маркетологов". У них были некие аргументы, которые были приняты. Приношу за этот маленький обман свои извинения. В остальном - эмаль абсолютно соответствует заявленным свойствам.

0
Аватар пользователя
Волк

Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

13.08.2009 в 09:28:33

Прохожий_2 написал : вопрос: а что, если использовать только JOBI MetalAQUALack, без нанесения ThermoAQUAEmail сверху? Чем это будет хуже?

Это не хуже. Это просто продукты разного назначения. МеталлАкваЛак - более универсальная эмаль - она может применяться и внутри и снаружи помещений. Она более атмосферостойкая и полуматовая. ТермоАкваЭмаль - глянцевая, применяется только для внутренних работ и ориентирована, в основном на радиаторы и трубы отопления. Применить вы можете и то, и другое, или их комбинацию.
На мой взгляд - для Ваших целей лучше всего ТермоАкваЭмаль.

Прохожий_2 написал : А что известно относительно защиты от коррозии? Мне почему-то кажется, что акриловые должны уступать в этом алкидным. Или я не прав?

Защита от коррозии в акриловых эмалях обеспечивается немного не так, как в алкидных. В состав водоразбавляемых материалов по металлу вводят специальные компоненты - ингибиторы (замедлители) коррозии, катодную защиту (вещества, связывающие воду), специальные антикоррозионные пигменты. То есть механизм защиты, в основном, химический. В алкидных - в основном, барьерный - когда пленка краски устанавливает барьер между влагой и металлом.
Какой механизм защиты от коррозии более эффективен - зависит от конкретного объекта. В некоторых случаях - химический, в других - барьерный. Но, если продукт качественный, эффективную защиту он обеспечит.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.08.2009 в 22:58:45

Волк написал : Это не алкидная эмаль. Понимайте это как "маркетинговый ход" наших "маркетологов".

У Practic, Эмпилса, Файдаля - тоже "маркетинговые ходы" ? http://www.feidal.ru/catalog/detail.php?ID=884 http://www.empils.ru/f/1/production/decor/oreol/oreol.pdf http://www.practic-ed.ru/?an=emlks002

0
Аватар пользователя
Шихаэль Мума

Местный

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

13.08.2009 в 23:06:48

Прохожий_2 написал : Проблема в том, что в этой однокомнатной квартире живёт инвалид, из квартиры он не выходит, так что во время покраски всё время будет находиться там и ночью будет спать в той же комнате.

Вытяжной вентилятор на фанерке в форточку временно, вместо стекла... спать у двери

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.08.2009 в 23:17:18

Волк написал : ингибиторы (замедлители) коррозии, катодную защиту (вещества, связывающие воду), специальные антикоррозионные пигменты.

Зачем столько одновременно ? Или с поставками ASCOTRAN-а проблемы ?

Волк написал : В алкидных - в основном, барьерный - когда пленка краски устанавливает барьер между влагой и металлом.

Не экономит Эмпилс
http://www.empils.ru/production/decor/empils/alkydenamels/roof/

Состав: Алкидная смола, антикоррозионный пигмент, пигменты, наполнители, сиккатив, растворители и другие добавки целевого назначения.

  • вот зачем-то антикорр. пигмент в рецептуру добавил :a
0
Аватар пользователя
Волк

Местный

Регистрация: 28.04.2009

Москва

Сообщений: 509

14.08.2009 в 09:08:55

iale написал : Зачем столько одновременно ? Или с поставками ASCOTRAN-а проблемы ?

Я не говорил, что они все применяются одновременно. Просто перечислил возможные варианты.

iale написал : У Practic, Эмпилса, Файдаля - тоже "маркетинговые ходы" ?

У эмпилса - алкид, который желтеет через 2 недели. Остальных - не проверяли. У нас - комбинированное связующее, не желтеющее совсем.

iale написал : Не экономит Эмпилс

iale написал :

  • вот зачем-то антикорр. пигмент в рецептуру добавил

Никогда не утверждал, что в алкидные эмали не может идти антикоррозонный пигмент. Я же писал "в основном, барьерный", "в основном, химический механизм". На практике все несколько сложней. Напрасно Вы пытаетесь так неловко ловить меня на неточности, iale. Мои ответы, адресованы топикстартеру и рассчитаны на непрофессионала. Они упрощенные, чтобы было ему понятно, но абсолютно правильные. Если у Вас есть профессиональные вопросы - пожалуйста в личку. Отвечу на другом языке - профессиональном.

С уважением.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

16.08.2009 в 22:06:17

2Прохожий_2 Красил сегодня батарею. Взял эмаль для радиаторов (до 120 градусов)импортную на водной основе. 350р/ баночка 0,75л. На банке не написано, что надо грунтовать, просто на сухую, чистую и т.д.. Раньше красили только ПФ115, но все уже пожелтело. Очистил, обнаружилось пару мест со ржавчиной. Задача стояла не вонять (красил родственнице, старой бабушке). Короче, красить противно. Несмотря на то что отмыл моющими с содой, краска ложится плохо. Как будто сворачивается. Слой краски совершенно неукрывистый. Это на старый слой ПФ. На зачищенный металл ложится хорошо. Красил валиком внутри и радиаторной кистью кривой. Места со ржавчиной зачистил карщеткой (дрелью с кругом). После нанесения краски акриловой через 15 минут вылезают мелкие (0,5мм) точки ржавчины. Плюсы. Запаха нет совершенно. Сохнет быстро. Идеально белая. Через 2 часа нанес ещё один слой. Второй слой ложится лучше. Собственно 3 часа красил беспрерывно. После второго слоя ржа перестала вылезать. Кисточки и валик отмываются водой легко. Бабушка довольна. Через 4 часа все высохло.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу