Пластификатор для бетона

Дмитрий999 написал: Куда она испаряется из закрытой бутылки?!

А! Ну тогда не испаряется. Тогда бетон внизу теоретически может быть более влажным из-за гравитационного опускания воды. Но на практике такое влияние на качество бетона ничтожно в силу того, что поры в цементном камне весьма мелки и поверхностное натяжение не позволит обезводить бетон. Конечно, выглядеть бетон сверху может хуже и быть менее прочным, но это не из-за собственно опускания воды, а из-за опускания песка (что само по себе делает бетон хуже). Вот эта фигня реально иногда наблюдается на мокрых (не полусухих) стяжках, когда если на каком-нибудь месте потопчешься - там чуть ли не озеро плещется, а потом корочка получается.

psnsergey, ну я все же писал "в результате этих процессов", а не в результате конкретно опускания воды прочность бетона снижается. Но есть еще такая ерунда, не помню как точно называется, когда бетон "усыхает" в силу того, что вся вода уходит в реакцию. Актуально для высокомарочных бетонов, где цемента много. Где-то в книжках читал, где уже не помню. Поэтому, в ситуации, когда при и без того низком содержании воды, она начинает еще и опускаться, я вполне допускаю, что в некоторых областях бетона воды может оказаться недостаточно для нормального твердения. Проверить это на практике достаточно сложно, потому как надо отличать влияние опускания песка от влияния опускания воды. Про поднимание воды засчет поверхностного натяжения - мне кажется там не в таких количествах поднимается.

Дмитрий999 написал: когда бетон "усыхает" в силу того, что вся вода уходит в реакцию

Разумеется, такое бывает, если очень малое ВЦО. Но при обычном для пескобетонов ВЦО 0,3-0,4 это практически не влияет. Хорошие дорогие пластификаторы позволяют в бетонах опускаться до 0,2, и то это только способствует качеству. Кроме того, цементное тесто по всему объёму одно и то же, только заполнителя разное количество из-за оседания, а заполнитель обычно не впитывающий, так что любой объём усыхает так одинаково...

Дмитрий999 написал: Про поднимание воды засчет поверхностного натяжения - мне кажется там не в таких количествах поднимается.

Да нет, я про давление говорил. Если грубую поролоновую губку в форме куба 10х10х10 см погрузить полностью в воду, вытащить из неё и оставить стекать, то водой останется наполнен только слой 1-2 см у самого низа, т.е. "капиллярное давление" у его пор всего 1-2 см.вод.ст., бОльшие давления столба воды выдавливают воду из пор низа губки наружу. Цементное тесто имеет поры в сотни раз меньше, соответственно, чтобы там начала заметно опускаться вода, нужны перепады высот в многие метры...

Дмитрий999 написал: Берете бутылку от кока-колы..... Эта тема описана в книжке Физделя....

Читайте правильные книжки... при заливке в опалубку основание впитывающее... там другие процессы...

Дмитрий999 написал: Так ведь может и вообще прочность не набрать! Где гарантия, что полгода пройдет, и будет положительный результат? Поэтому в каждом случае надо смотреть, что важнее: скорость или деньги. Предполагаю, что для многих лучше потерять 30к, чем год времени.

Поэтому я предлагаю не гадать по ромашке... "наберет-не наберет"... сейчас идет процесс затвердевания, и суетиться пока рано... Кроме того, непонятно как лили -по арматуре или нет, мелкозаглубленно или на 150см... также неясны размеры строения, и его описание (для прикидке по массе)... терь про 30к... завидую вашим ценам...

psnsergey написал: Цементное тесто имеет поры в сотни раз меньше, соответственно, чтобы там начала заметно опускаться вода, нужны перепады высот в многие метры...

Не верю. Я практик, предлагаю эксперимент провести. Как будем экспериментировать?

sanya1965 написал: терь про 30к... завидую вашим ценам...

А сколько миксер стоит? С тем, какую хрень у нас делают вместо цемента, надо сразу на три миксера закладываться, и бригаду с отбойными молотками держать наготове. На выходных купил мешок пескобетона М300, добавил туда ускоритель cemmix. Все отмерил с лабораторной точностью. Надо было стыки плит замазать. Увлажнил их как положено, до потери способности что-то впитывать. Замазал... Ради интереса сделал "кубик", в полиэтиленовой емкости. Прошла неделя... Результат: 80 кг/см2! Вот что за фигня?!

Дмитрий999 написал: Вот что за фигня?!

На ловца и зверь бежит.

Дмитрий999 написал: А сколько миксер стоит?

Хых... дело не в цене миксера... вот попробуйте своей любимой подарить сумочку... потом нужны сапоги... потом шуба... потом цвет авто не совпадает... Отвлекся... сори... Три миксера, плюс бетононасос (если подъезд затруднен), плюс 4 бетономесильщика, плюс подготовка опалубки, плюс арматура с перевязкой, плюс сама заливка... навскидку это 100труб... в наших краях...

Дмитрий999 написал: На выходных купил мешок пескобетона М300, добавил туда ускоритель cemmix. Результат: 80 кг/см2! Вот что за фигня?!

Если по-хорошему, то надо всю добавочную химию подбирать под конкретный случай... не всегда она улучшает свойства... а чаще даже ухудшает... у нас при отливке Башни Федерации в зимний период делали десяток проб... потом сменили сам бетон... а Вы говорите - книжки...

sanya1965 написал: надо всю добавочную химию подбирать под конкретный случай

Под Федерацию я не сомневаюсь, что подобрали. Но под каждый стык не подберешь. Да и я не уверен, что дело в ускорителе. Там походу и без него такая же шляпа. Я просто вообще не понимаю, как можно что-то строить, когда такой трендец со смесями.

Дмитрий999 написал: Я просто вообще не понимаю, как можно что-то строить, когда такой трендец со смесями.

Вот это как раз понятно... литья как такового почти нет... массово в смысле нет... а для панелек и "панельных монолитов" особая прочность не требуется... там все задано заранее отлитыми жб-элементами на заводе... ну заделку стыков делают ЦПС... которая не требует особых условий прочности...