Clrs
Clrs
Местный

Регистрация: 20.09.2011

Сочи

Сообщений: 121

09.10.2016 в 22:04:53

jaja написал: гост плюс, как и вообще кабель по госту это все придумки маркетологов.

Может и так, но от ТУ отличается сильно по сечению. По крайней мере в нашей "деревне" кабель из магазина и из ЕТМ - это две большие разницы.

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.10.2016 в 22:48:48

Clrs, да даже у нас в Москве достаточно взять кольчугинский кабель и любой другой отечественный, чтобы на глаз увидеть разницу в сечении).

0
reterra
reterra
Новичок

Регистрация: 09.10.2016

Москва

Сообщений: 2

09.10.2016 в 23:10:04

Helfr, Helfr, Добрый вечер.

  1. По поводу разницы вводных автоматов и УЗО надо оставить как есть Вам отведено где то 10-15 кВт соответственно вырубит либо при сильном коротком замыкании Автомат либо при токе утечки узо электрику сразу будет видно и понятно.
    1. Менять 100 мА узо деже не думайте, оно поставлено не просто так, а согласно ПУЭ в противопожарных целях. Будут проблемы с Мосэнерго. можно заменить на АВВ или Легранд и все.
    2. Я конечно извиняюсь, но Ваша математика бред. Автоматы ставятся для защиты отходящих линий ну и потребителей. И складывать мощности это не всегда корректно.
    3. Все Узо можно смело понижать до 40А, а мокрую зону до 25А , свет вообще допускается делать без УЗО, а вот варочную панель надо действительно вешать или на диф или на автомат отдельно.
    4. Я не думаю что стоит питать какие-то иллюзии по поводу ИЕК, Мы вообще работаем только с АВВ или Легранд (АВВ дешевле).
    5. Главное поймите, автомат это не деталь какого то механизма, а средство защиты от перегрузки сети от возгорания и расплавления.
    6. На примере света: провод 1,5 мм2, макс нагрузка 3,3 кВт т.е 15 А, какой автомат ставить? 10А он защитит кабель во время длительной работы, но есть 3 светильника общей мощностью 1200 Вт это 5,45 А какой автомат ставить? Я бы поставил 6 А, если что люстра останется цела.....

Ну в общем как то так. с уважением, Виктор.

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.10.2016 в 23:16:49

reterra, Виктор, если на свет пока ещё допускается не ставить УЗО на 30мА,то от его установки хуже не будет). ДифАВ по надежности считается похуже связки АВ+УЗО). Почему в наших НТД преимущество в установке отдается дифАВ - никто внятно не объяснил).

0
serj12
serj12
Эксперт

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9121

09.10.2016 в 23:18:08

Helfr написал: Не понимаю почему УЗО на 50А, а входной автомат на 64А.

А вы посмотрите на этот "автомат" - там буковка перед циферками стоит ?

Helfr написал: и сечения кабелей.

особенно впечатляет 2.5 после АВ 63А в квартирном щите - 10-кой пугв-3,и только.

Helfr написал: Там где для группы понадобилось бы отдельное УЗО поставил АВДТ.

Да уж - не щит квартиры,а ...дорого и бескомпромиссно (это мягкая форма образного выражения,ну вы знаете).Вот зачем такие изыски с АВДТ на 10А 10мА,не ,я не спорю,это крутобл,но у вас щит стремится к 72 модулям :swoon вам оно точно надо ?

0

И это пройдёт ...

Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

10.10.2016 в 00:22:22

serj12 написал: Вот зачем такие изыски с АВДТ на 10А 10мА,не ,я не спорю,это крутобл,но у вас щит стремится к 72 модулям :swoon вам оно точно надо ?

Та ладно, какие 72? 40 модулей там. В uk530 влезет и место еще останется :popcorn У меня и на однуху столько уходило, а тут треха целая, да с кондеями еще... Заказчик платит - значит все гут.

Там внутри щитка, по ходу, интегрированная подсветка намечается с обогревом, вот это тема, а не размер щитка.

0
MrGalaxy
MrGalaxy
Эксперт

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

10.10.2016 в 09:06:31

SB3 написал: ДифАВ по надежности считается похуже связки АВ+УЗО

SB3, цифры - в студию!

Вот данные из каталога SE Acti9: УЗО ilD: кол-во циклов В-О для тока до 63 А 15000(20000) электрич.(механич.) дифавтомат iDPN Vigi для тока свыше 25 А 10000(20000) одномодульный дифавтомат idifK 10000(20000) АВ iC60N 10000(20000)

Считаем надёжность по циклам электрического В-О связки УЗО+АВ: 1/N = 1/N1 + 1/N2 = 1/15000 + 1/10000 = 1,7e-4 N=6000.

6000 против 10000 у дифавтомата. К этому добавьте дополнительные клеммы и зажатые в них провода, что тоже надёжности не добавляет.

0

Вечный студент

SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.10.2016 в 12:19:44

MrGalaxy, Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств. Ваши расчёты некорректны)

0
web-rr
web-rr
Эксперт

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

10.10.2016 в 13:12:46

Helfr написал: К примеру, духовка - 3,5 кВт, автомат на 16А впритык, лучше поставить побольше, вот и выбрал 25А.

Почему впритык? :) Автомат на 16 ампер будет держать мощность 4,1 кВт годами. Почему на 25 ампер взяли? Надо же "поставить побольше", поэтому минимум на 80 ампер надо :)

Как может накрыться ВДТ на 63 ампера, если через него течёт ток ограниченный вышестоящим автоматом на 50 ампер?

У некоторых производителей все автоматы однополюсные стоят одинаково. Как формировать щиток? Берём любые 8 штук и втыкаем их, так по вашему? Ну и поскольку "поставить побольше" вам очень хочется, то все ставить по 50 ампер. А что, цифра красивая, единообразие, лепота :)

Автомат выбирается по кабелю на линии. Кабель на линии выбирается исходя из нагрузки и оконечных устройств, а в быту это розетки на 16 ампер. Исходя из 16 ампер кабель будет 3х2,5, исходя из кабеля автомат будет на 16 ампер. Хочется повесить на розетки мощность в 7-10 кВт? Да хоть в 15! Берите 15 кВт, делите их на 3,5 кВт, получите 4,3. Значит вам нужно взять пять линий, пять автоматов по 16 ампер. Для линий освещения другой кабель и другие автоматы.

Сбор щитка для вас непосильная задача. Равно как и любая инженерка.

0
web-rr
web-rr
Эксперт

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

10.10.2016 в 13:31:49

reterra написал: Менять 100 мА узо деже не думайте, оно поставлено не просто так

У нас в щитах от застройщиков всё сплошь и рядом - просто так.

0
MrGalaxy
MrGalaxy
Эксперт

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

10.10.2016 в 13:57:00

SB3, предлагаю вести дискуссию не в стиле газеты Аргументы-и-факты, в коей фактов практически не осталось, а одни аргументы. :) :popcorn

SB3 написал: меньшая надежность таких устройств.

Цифры из каталога говорят об обратном.

SB3 написал: Ваши расчёты некорректны)

Если не затруднит, приведите свой расчёт.

0

Вечный студент

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу