Макс. толщина плиточного клея при ровных стенах

Вадим Кесов, Скорее всего! В ближайшие дни постараюсь доехать и сфотографировать.

Svoi написал:
Теперь у меня 2 торчащих трубы из под плитки, которые кроме того, что выглядят плохо, так их еще и невозможно закрыть т.к. краны тоже находятся снаружи и не могут встать перпендикулярно т.к. им мешает положенная плитка

Непонятно без фото. Может и есть решение, но вы его не видите, т.к. не специалист.

Svoi,
ну что тут сказать... вот Вам силиконовые женщины нравятся? вот и мне нет...
а ведь электроПС -это тоже заменитель... нормальному водяному ПС... и в 99% случаев народ все жеж умудряется ставить именно водяные... даже в крохотных санузлах....
поэтому, чтобы думать и прикидывать, нужен план БТИ с расстановкой сантехприборов... или эскиз...
насчет продать лет через 5... очень вряд ли... ну если за полцены не хочется... и рост доходов за этот срок невозможен... а через 10 -будут другие деньги, и другая реальность....

ну и здесь аналитики море... тока щелкай по тэгам...

sanya1965, Вот кстати я и обращался к своим строителям с просьбой объяснять все. Объясняли мне, как правило, все уже после работы ) Да и не сваливаю я все на строителей, в ремонте было много и моих ошибок, но о них я не пишу т.к. осознал и исправил либо смирился ) По поводу полотенцесушителя такая мысль появилась. Что если трубы совсем спрятать в короб, а полотенцесушитель купить электрический? Да, дороже, но хотя бы не придется все ломать, покупать плитку, заново монтировать. А лет через 5-10 если не продам, то уже сделаю все по-человечески. Что скажите?

Svoi написал:
Вы очень вряд ли сможете хоть что-то контролировать, даже просто понимать.

если я чего-то не понимаю, то обращаюсь к людям, кто понимает... за деньги обращаюсь... но с гарантией....
и я об этом ранее писал... но апстенкугорох...

Svoi написал:
Подскажите, можно ли вешать водный полотенцесушитель над розетками?

нельзя... существуют нормы ПУЭ...
здесь доходчиво
и здесь
и совершенно правильным было бы создание проектов... отдельно по электрике... по слаботочке... развертки стен... планы полов и потолков... тогда можно надеяться, что удастся избежать бесполезных трат по переделке... и пропадет желание винить во всем строителей...

FARAON7575, На самом деле ремонт превратился в большое мучение ) Зато в след. раз не совершу массу ошибок, но, очевидно, совершу какие-нибудь другие ) Подскажите, можно ли вешать водный полотенцесушитель над розетками?

sanya1965 написал:
полвека назад я ничего не умел делать... тока сиську сосать и в пеленки дуть... но жизнь заставила и я научился... и штукатурить, и лить, и клеить, и ковать, и варить... было бы желание...

совершенно нету интереса к большей части строительно-ремесленно-отделочных работ-не ковать,не варить,не обои клеить

sanya1965 написал:
ну я как бы 32 года назад так решил... и с тех пор так делаю... согласитесь, будет странно, если на 33-й год все станет иначе...
совет 1. не путайте ПВА и КМЦ
совет 2. юзайте тока строительный ПВА (не столярный)
совет 3. иногда читайте другие советы... как пример здесь

я на десяток лет поменьше использую пва в цементных растворах при устройстве стяжки(исполняю редко:раз-два в год),но высыхание натертых маяков и стяжки всегда до "утра" оставлял,поэтому никогда не озадачивался,не проводил опытов и не засекал контрольное время как быстрей,с пва или без,да и условия работы и основания разные,в этот раз логика подвела;но мне это не мешает при нужде железнить стяжки цементным молоком с пва-ест-но никакие гипсовые наливайки рядом не стояли,да и большая часть цементных

роман сирож написал:
FARAON7575,

FARAON7575 написал:
а если в гипсовую наливайку добавить цпс или чистый м-500 пол крепче будет

Не скажу ибо не работаю наливайками никакими-но лично я юзаю грубый цементный ровнитель (цпс с армирующими волокнами)Плитонит Р 1,и его 50 на 50 с ротбандом для мурования сантехники и устаногвки маяков под стяжку или штукатурку или где еще(любые последующие работы можно начинать через 1 час .После высыхания прочнее Ротбанда -ощутимо.

роман сирож,ротбанд не материал для пола как таковой,поэтому не корректно сравнивать его на стенах и гипсовые наливайки на полу и добавление в них цемента,мне вот по наитию кажется что немного цемента ухудшит гипсовую наливайку,а много улучшит,а вот где грань,процентный состав то бишь между мало и много я не знаю,для таких опытов нужен склерометр и ставить опыты,опыты,опыты...а мне до них не досуг

Svoi написал:
Кстати о теме в начале топа. Плитка на 1 см клея совершила усадку, а т.к. плитка немаленькая, то в некоторых местах сели именно углы, что выглядит не критично, но плохо.

Svoi,вспомнилось далекое далеко-на машине с инструктором по вождению ехал на волге по задворкам между двух дорог(срезать решили) и застрял в замерзшей грязной луже ранней зимой провалившись на подмытом водой(авария на теплотрассе)снизу льду,растерялся и на скорости не вырулил,Камазом вытягивали,а вот опытный водила не застрял бы;плитка при ровности во время укладки может на слою неровно усесться-когда клей под ней неравномерно распределен,укладка на одной стене велась не за один рабочий день,ну и когда клей не подходит для укладки на слой,с флизеном я на слой работал-при навыке с ним считаю совладать можно

sanya1965, Совершенно глупые вещи написали. Думаю, когда Вам понадобится моя консультация по моей профессии Вы очень вряд ли сможете хоть что-то контролировать, даже просто понимать. По сути я в этой же ситуации. Новые строители найдены, по результат отпишу, но уже понимаю, что все будет иначе.

Svoi написал:
Но со строителями проблема куда глубже, чем наливной пол и плитка. Они ошибаются почти каждый день. Из действительно серьезных косиков - не тронули трубы для полотенцесушителя и выложили плитку по всей стене.

за конечный итог отвечает либо прораб, либо заказчик (при его отсутствии)... это Ваш косяк, исполнители там ни при чем..

Svoi написал:
А плитка, как назло еще и не складская позиции и ее нужно ждать 1-2 месяца (кстати они знали об этом).

она будет отличаться по тону... ведь партия будет другая... и строителям глубоко плевать, скока Вы будете ждать плитку....

Svoi написал:
и сколько денег я потом отдам на переделку? Не хочу рассчитывать на авось, у меня есть другие по-настоящему хорошие мастера.

я вангую, что будет все то же самое.... пока Вы сами не научитесь думать, и брать на себя ответственность.... и как следствие, ставить задачи и контролировать процесс...

Микитович написал:
А если вместо названия "плиточный клей" использовать "ЦПС с клеевой добавкой" то чем этот состав отличается от "ЦПС с ПВА (строительным?)".

намажьте две полоски и сравните.... встаньте хоть раз с боевого дивана, и реально попробуйте что-то сделать....

Кстати о теме в начале топа. Плитка на 1 см клея совершила усадку, а т.к. плитка немаленькая, то в некоторых местах сели именно углы, что выглядит не критично, но плохо.

Грэй, Спасибо, вы меня немного успокоили. Но со строителями проблема куда глубже, чем наливной пол и плитка. Они ошибаются почти каждый день. Из действительно серьезных косиков - не тронули трубы для полотенцесушителя и выложили плитку по всей стене. Теперь у меня 2 торчащих трубы из под плитки, которые кроме того, что выглядят плохо, так их еще и невозможно закрыть т.к. краны тоже находятся снаружи и не могут встать перпендикулярно т.к. им мешает положенная плитка. Конечно, потом они сказали, что они не имеют права это менять и нужно идти в УК. И они даже правы, НО почему нельзя было об этом сказать 3 месяца назад, в начале ремонта? Почему когда приходил сантехник и предлагал короб, на который я согласился они его не выстроили? Теперь только снимать плитку и резать стену из гипсакартона, чтобы получить доступ к трубам. А плитка, как назло еще и не складская позиции и ее нужно ждать 1-2 месяца (кстати они знали об этом). Уфф, много написал, а мысль то была очень простая. Если они ошибаются в таких элементарных вещах, а таких маленьких ошибок правда много, то что же будет с моим финишным покрытием и сколько денег я потом отдам на переделку? Не хочу рассчитывать на авось, у меня есть другие по-настоящему хорошие мастера.

Svoi написал:
Теперь вопрос: как поступить в данной ситуации? Пытаться ли снять слой наливного пола или же ничего сильно страшного не произошло? Что произойдет с плиткой если наливной пол "всплывет"?

Грунтовка на хорошее цементное основание совершенно не обязательно,Тем более под наливной пол. Прежде чем паниковать - подумайте, зачем она на полу. У наливных полов адгезия отличная, грунтовать для адгезии - только деньги портить. Грунтовать для упрочнения - а если основание и так прочное, то это действо может быть даже во вред. Поэтому успокойтесь пока.
...Чтобы убедиться, что страшного ничего не будет, понаблюдайте за полом три дня,если не появится трещин, то все нормально. Для верности иожно подождать неделю, а после ложите плитку, ничего ей не будет.

Не хочу плодить отдельной темы, поэтому спрошу здесь. Сегодня мои умельцы положили наливной по на бетонную стяжку без грунтовки. И я бы даже не обратил бы на это внимание если бы не увидел как днем раннее при такой же операции в других комнатах грунтовку они клали. Прочитав в интернете теорию в очередной раз ужаснулся от сотворенного. Наверное это стало последней каплей, завтра их выгоняю. Теперь вопрос: как поступить в данной ситуации? Пытаться ли снять слой наливного пола или же ничего сильно страшного не произошло? Что произойдет с плиткой если наливной пол "всплывет"?

sanya1965 написал:
хотя, на этом форуме деревья лобзиком обрезают... плиточным клеем штукатурят..

А если вместо названия "плиточный клей" использовать "ЦПС с клеевой добавкой" то чем этот состав отличается от "ЦПС с ПВА (строительным?)".
Вас такое наименование не коробит?
Меня поражает маркетологическая фигня типа "энергосберегайка", а вот LED-лампы, которые еще на 10-30% экономичнее уже энергосберегайками не являются, так, что ли?
Смотрите на суть, состав и свойства тогда и электролобзик получится улучшенным аналогом ручной ножовки и приближенным к сабельной пиле.

FARAON7575,

FARAON7575 написал:
а если в гипсовую наливайку добавить цпс или чистый м-500 пол крепче будет

Не скажу ибо не работаю наливайками никакими-но лично я юзаю грубый цементный ровнитель (цпс с армирующими волокнами)Плитонит Р 1,и его 50 на 50 с ротбандом для мурования сантехники и устаногвки маяков под стяжку или штукатурку или где еще(любые последующие работы можно начинать через 1 час .После высыхания прочнее Ротбанда -ощутимо.

sanya1965 написал:
в ЦПС можно добавить ПВА...

Этот вариант не изпользовал - сколько ПВА на цимент в литрах-килограммах? готовые штукатурки не изпользую.

FARAON7575 написал:
sanya1965, я не штукатурщик ни грамма,

полвека назад я ничего не умел делать... тока сиську сосать и в пеленки дуть... но жизнь заставила и я научился... и штукатурить, и лить, и клеить, и ковать, и варить... было бы желание...

FARAON7575 написал:
а почему вы решили что с пва быстрей приморозиться?по мне наоборот дольше схватываться будет

ну я как бы 32 года назад так решил... и с тех пор так делаю... согласитесь, будет странно, если на 33-й год все станет иначе...
совет 1. не путайте ПВА и КМЦ
совет 2. юзайте тока строительный ПВА (не столярный)
совет 3. иногда читайте другие советы... как пример здесь

sanya1965 написал:

FARAON7575 написал:
sanya1965, более 51% что потрескается,так и цементная штукатурка в районе гипсовых маяков(металл на ротбанде) точно с такой же долей вероятности трескается,но вы этого не видите,потому что на след.день плиткой застилаете

еще раз для усвоения... маяки я ставлю на саморезы... потом штукатурю ЦПС... через полдня ВЫНИМАЮ маяки... доштукатуриваю места под маяками... поэтому я не могу видеть трещины по причине их отсутствия... а не из-за того, что они закрыты плиткой...
еще секретик... в ЦПС можно добавить ПВА... чтобы примораживать маяки... и когда заделываю "штробы" после их удаления...
и еще... хоппер сильно рекомендую... у меня Decor 5000... когда им наносишь, срезать правилкой можно через 10 мин, и слой очень плотный, не плывет волной... и сохнет намного быстрее, когда его давлением вбивает....

sanya1965, я не штукатурщик ни грамма,а почему вы решили что с пва быстрей приморозиться?по мне наоборот дольше схватываться будет;все равно увидеть я это в реале не имею возможности,большого желания и времени,придется на слово верить

FARAON7575 написал:
sanya1965, более 51% что потрескается,так и цементная штукатурка в районе гипсовых маяков(металл на ротбанде) точно с такой же долей вероятности трескается,но вы этого не видите,потому что на след.день плиткой застилаете

еще раз для усвоения... маяки я ставлю на саморезы... потом штукатурю ЦПС... через полдня ВЫНИМАЮ маяки... доштукатуриваю места под маяками... поэтому я не могу видеть трещины по причине их отсутствия... а не из-за того, что они закрыты плиткой...
еще секретик... в ЦПС можно добавить ПВА... чтобы примораживать маяки... и когда заделываю "штробы" после их удаления...
и еще... хоппер сильно рекомендую... у меня Decor 5000... когда им наносишь, срезать правилкой можно через 10 мин, и слой очень плотный, не плывет волной... и сохнет намного быстрее, когда его давлением вбивает....

Грэй написал:
Вас удивляет, что гипсовым ротбандом штукатурят по бетонным плитам

меня удивляет, когда гипсовым ротбандом штукатурят без подготовки... без БК, без сетки, и прочего адгезионного...
также меня удивляет, что Вы не видите разницы между полом и стеной... их предназначением... и их нагрузками при эксплуатации...

Грэй написал:
а масляным маслом красят по железному металлу и деревянному дереву?

пока не додумались красить слоями, сопоставимыми с толщиной наливайки... хотя, на этом форуме таких идиотов долго ждать не придется.... будет даже тема "стяжка 50мм из краски"... ждите анонс...

sanya1965 написал:

FARAON7575 написал:
просто ответьте такой вариант имеет право на существование?

на стыках разноосновных материалов может потрескаться.... а может не потрескаться... право имеет, но гарантии качества не будет...

sanya1965, более 51% что потрескается,так и цементная штукатурка в районе гипсовых маяков(металл на ротбанде) точно с такой же долей вероятности трескается,но вы этого не видите,потому что на след.день плиткой застилаете

Грэй написал:
ну тоесть, я хочу сказать что состав материалов совсем ни при чём. а важно чтобы материал, который служит основой, базой (у нас это цементные маяки), был прочнее, надежнее, крепче финиша (у нас это гипсовая стяжка).

Грэй,вообще логику мне сломали-получается цементный финиш на гипсовых маяках трындец и противоречите своему посту

Грэй написал:
FARAON7575, Оцинкованные маяки ставим на лепешки ротбанда, к сожалению, на цементную неудобно. Ротбанд схватывается быстро, примерно за час, и можно штукатурить.

Грэй,

роман сирож написал:
FARAON7575,

FARAON7575 написал:
поясните как маяки то и из чего выставляются,чтобы в этот же день по ним штукатурку цементную ровнять?

Ты же пользуешься наверняка сухую смесь цпс в клей добавляя для работы на слой ,эту же смесь в ротбанд добавить 50 на 50 ,через час можно штукатурить цементной ,сам так юзаю когда цементную использую.

роман сирож,так делал,но для других целей;а если в гипсовую наливайку добавить цпс или чистый м-500 пол крепче будет?встанет он шустро,а вот насчет крепости у мну раздвоение личности

FARAON7575,

FARAON7575 написал:
поясните как маяки то и из чего выставляются,чтобы в этот же день по ним штукатурку цементную ровнять?

Ты же пользуешься наверняка сухую смесь цпс в клей добавляя для работы на слой ,эту же смесь в ротбанд добавить 50 на 50 ,через час можно штукатурить цементной ,сам так юзаю когда цементную использую.

sanya1965 написал:
удивляться ужЕ устал... но докатиться до такого идиотизма старая школа не позволяет...

Вас удивляет, что гипсовым ротбандом штукатурят по бетонным плитам , а масляным маслом красят по железному металлу и деревянному дереву?

Грэй написал:
состав материалов совсем ни при чём. а важно чтобы материал, который служит основой, базой (у нас это цементные маяки), был прочнее, надежнее, крепче финиша (у нас это гипсовая стяжка).

дык металл еще прочнее... отлить по трубам 20мм... куда уж надежнее... тока порвет места примыкания... потрескаются они....
и какой толк от локальной прочности в местах залегания тех труб???? не понимаю....

Грэй написал:
sanya1965, а как по вашему, кирпич и ротбанд - разноосновные? (слово-то какое!)))

предлагаете кирпичи класть на ротбанд??????

Грэй написал:
А бетон и ротбанд?

конечно

Грэй написал:
А металлическая труба и масляная краска?

мне не доводилось видеть, чтобы масляной краской создавали несущую основу... хотя, на этом форуме деревья лобзиком обрезают... плиточным клеем штукатурят... и на штукатурку кладут плитку.... удивляться ужЕ устал... но докатиться до такого идиотизма старая школа не позволяет...

ну тоесть, я хочу сказать что состав материалов совсем ни при чём. а важно чтобы материал, который служит основой, базой (у нас это цементные маяки), был прочнее, надежнее, крепче финиша (у нас это гипсовая стяжка).

sanya1965 написал:

FARAON7575 написал:
просто ответьте такой вариант имеет право на существование?

на стыках разноосновных материалов может потрескаться.... а может не потрескаться... право имеет, но гарантии качества не будет...

sanya1965, а как по вашему, кирпич и ротбанд - разноосновные? (слово-то какое!))) А бетон и ротбанд? А металлическая труба и масляная краска?

FARAON7575 написал:
просто ответьте такой вариант имеет право на существование?

на стыках разноосновных материалов может потрескаться.... а может не потрескаться... право имеет, но гарантии качества не будет...

FARAON7575,

FARAON7575 написал:
sanya1965, Грэй,кстати,а мне можно цементные маяки натереть для гипсовой наливайки?

FARAON7575,можно