Ошибка пайки полипропилена

Dmitry54 написал: допускается ли

это бывает и запаивается нормально полипропилен прощает многое

Господа, нарисовался вопрос. Сегодня паял 2 соединения - труба ППР20 Fv-plast Fazer Hot и редукционный уголок ППР20/25. Все делал канонично - символическая фаска на внешнем торце трубы, обезжиривание трубы и уголка ацетоном, нагрев паяльника до 260 (по шкале паяльника) градусов, 6-7 секунд прогрева после полного надевания деталей на насадки, риска на трубе на расстоянии 15 мм от торца, надевание на паяльник и соединение деталей друг с другом без покачивания и покручивания. Эти узлы будут часть трасс ГВС и ХВС на смеситель ванной. В обоих случаях внутри получились заплавления - 1-2 мм, но не те "куриные жопки", которыми пугают. Второй стык визуально выглядит почти идеально.

А вот первая пайка поставила в тупик: между валиками на трубе и на уголке отчетливо виднеется щель (зазор, пространство, пустота - называйте как хотите)

Напомню - после стыковки трубы и уголка держал их неподвижно, не крутил, не качал.

Этот узел наверняка в мусорку, хотя это и затормозит меня (редукционных уголков по близости нет, придется ехать в Москву), но хочется понять - что я сделал не так? Как вообще может получиться такое неприлегание одной детали к другой, ведь соприкасающие поверхности у них нагреты до мягкости и даже если после стыковки начать их крутить и гнуть, все равно снаружи они "слипнутся"?

не придержали сразу после соединения

ulfdalir написал: Как вообще может получиться такое неприлегание одной детали к другой

Не до конца вставили или отклонили от оси в процессе соединения. ППР как правило требует недюжинных усилий и регулярно стремится встать криво :)

BV написал: не придержали сразу после соединения

Вы имеете в виду, что вставил трубу в уголок, на трубе и уголке скатались валики, а потом приотпустил и труба со своим валиком как бы вытолкнулась из уголка (например, за счет упругости внутренних валиков)?

Mazayac написал: Не до конца вставили или отклонили от оси в процессе соединения

Все возможно, но это ИМХО наименее из возможного - внутри образовались небольшие заужения, то есть не до конца вряд ли вставил, скорее воткнул даже чуть глубже требуемого, а насчет отклонения от оси - целенаправленно следил за тем, чтобы не крутить и не гнуть.

Но в любом случае это значимых косяк, а не просто декоративный, и такое соединение оставлять нельзя и нужно перепаивать?

ulfdalir написал: хочется понять - что я сделал не так?

Для начала пилите по шву и смотрите как оно в разрезе.

ulfdalir написал: нагрев паяльника до 260 (по шкале паяльника) градусов, 6-7 секунд прогрева после полного надевания деталей на насадки

Возмоно и передержали, если натягивали на паяльник долго.

ulfdalir написал: В обоих случаях внутри получились заплавления - 1-2 мм, но не те "куриные жопки", которыми пугают.

Это уже плохо, такого быть не должно. Вероятно перегреваете и сильно глубоко утапливаете трубу.

ulfdalir написал: А вот первая пайка поставила в тупик: между валиками на трубе и на уголке отчетливо виднеется щель (зазор, пространство, пустота - называйте как хотите)

Думается что пихали друг в друга не соосно перегретые элементы (точнее сначало было соосно, судя по валику, а потом похоже сбились в пути, как раз удобно отгибать фитинг за поворот).

BV написал: не придержали сразу после соединения

Думается это нужно сильно всё расплавить до жидкого состояние, что бы требовалось придерживать от таких явных перегибов от соосности.

ser000 написал: Возмоно и передержали, если натягивали на паяльник долго.

У меня такой алгоритм: -одновременно надеваю муфту(уголок) и вставляют трубу в насадки, без проворачивания, без фанатичного усилия. На полное надевание уходит секунды 4 наверное (плюс-минус секунда, точно не замерял) -отсчитываю время нагрева - внятно и отчетливо проговариваю словами "1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007" - получается как раз 6-7 секунд.

ser000 написал: Думается что пихали друг в друга не соосно перегретые элементы (точнее сначало было соосно, судя по валику, а потом похоже сбились в пути, как раз удобно отгибать фитинг за поворот).

Стараюсь делать как обучающих и "обучающих" роликах - вставил, посмотрел в одной плоскости, посмотрел в другой плоскости, при необходимости в первые секунды поправил, чтобы все было соосно (но именно в первые 1-2 секунды, не позже).

Стык сегодня разрежу и посмотрю внутри - то, что его оставлять нельзя, я и сам понимаю.

ulfdalir написал: А вот первая пайка

так она же первая.... А так то - сделайте десяток тренировочных соединений, распилите... скорректируйте методы работы если надо, и все потом будет ОК

ulfdalir написал: нагрев паяльника до 260 (по шкале паяльника) градусов,

шакала может врать! проверяйте или термопарой или пирометром.

ulfdalir написал: но хочется понять - что я сделал не так?

Похоже на "отскок", валики сформировались, но не слиплись между собой. Либо выдавило назад избытком материала на торце трубы, либо ацетон - не совсем ацетон (а найти сейчас "эталонную" химию не так просто).

BV написал: так она же первая....

Первая в этот день, не в жизни :)

BV написал: шакала может врать!

Поэтому я специально оговорился, что температура - именно по шкале паяльника и возможный недо- и перегрев не исключаю.

strider1978 написал: Похоже на "отскок", валики сформировались, но не слиплись между собой. Либо выдавило назад избытком материала на торце трубы, либо ацетон - не совсем ацетон

Насчет "отскока" - понял, постараюсь учесть. А что не так может быть с ацетоном? Пахнет ацетонисто (хотя это конечно не показатель). Если вы о том, что поверхность уголка или трубы могла быть влажной, то точно нет - испаряется очень быстро, да и обезжириваю не прямо перед пайкой, а примерно за минуту до оной, пока паяльник нагревается до отключения лампочек.

ulfdalir написал: А что не так может быть с ацетоном?

раствор ацетона в воде с запахом ацетона :)

ulfdalir написал: Поэтому я специально оговорился, что температура - именно по шкале паяльника

мультиметр с термопарой, его проверить подмышкой, с мед градусником рядом