Технология облицовки кирпичной печи плиткой

Всем здрасте! Суть проблемы такова: Построил дом когда подведут газ неизвестно, да вообще с основным отоплением неопределился и непросчитал. В качестве резервного отопления, а может и основного будет печь. Так вот печь хочу обложить плиткой, камнем. Дабы не допустить ошибок решил до кладки проконсультироваться. И так дом из бруса, фундамент для печи утоплен в грунт на 1,5 метра и в ровен с черновым полом отделенный от основного, почти по центру помещения, подвижек не будет. Печь из кирпича на глину, топка из огнеупорного кирпича. Планирую выложить печь, просушить ее, дать осесть и приступить к облицовке следующим образом: отштукатурить-выровнять, затем положить плитку. Стенки печки будут прилично нагреваться по всей площади. Есть какие ньюансы, нужно ли армировать сеткой слой штукатурки? Какой клей, плитку, состав штукатурки выбрать?

baikal написал: подвижек не будет.

Ха-ха три раза... ;)

baikal написал: Планирую выложить печь

Сам? Или все же печник?

baikal написал: отштукатурить-выровнять

лишнее, хотя по результату смотреть лучше.

baikal написал: Есть какие ньюансы,

Вагон и маленькая тележка...

baikal написал: нужно ли армировать сеткой слой штукатурки?

Если печь штукатурится, то армируется не сеткой, а добавлением стекловолокна отрезками см по 25 в небольшом количестве - это раньше так делалось... , сейчас можно фибру из стекловолокна поискать...

baikal написал: Какой клей

практически любой аналог см 17... из практики понравился Плитонит (не помню маркировку могу уточнить), по моему он уже содержит волокна...

baikal написал: плитку,

Глиняную с нормальным водопоглощением (классификацию не помню), желательно мелкоформатную.

baikal написал: состав штукатурки выбрать

У того же Плитонита состав есть специально разработанный сухой смеси для этих целей (название что то типа "... - камин"), очень понравился.

Что за печь планируется? Типовая или... "как понравится"?

Резон написал: Ха-ха три раза... ;)

Ничего смешно, печь с полом не связана, да и фундамент на плотном грунте испытано не раз в отличии установки печи на черный пол. Технология так сказать из прошлого в столетних домах присмотрел, только там камни и глина.

Резон написал: Сам? Или все же печник?

Сам опыт кладки наработал в девяностые, нареканий нет.

Резон написал: лишнее, хотя по результату смотреть лучше.

Не штукатурка не лишнее, пожаробезопасность, да и перепады все равно будут, а если нет то расход клея уменьшить.

Резон написал: Вагон и маленькая тележка...

Какие?

Резон написал: Если печь штукатурится, то армируется не сеткой, а добавлением стекловолокна отрезками см по 25 в небольшом количестве - это раньше так делалось... , сейчас можно фибру из стекловолокна поискать...

Интересно нужно изучить.

Резон написал: практически любой аналог см 17... из практики понравился Плитонит (не помню маркировку могу уточнить), по моему он уже содержит волокна...

Почитал, волокна содержит

Резон написал: Глиняную с нормальным водопоглощением (классификацию не помню), желательно мелкоформатную.

То что мелкоформатную понял на собственном обыте, у брата большую рвет каждые пять лет переклеивает м2 примерно в самом сильном месте нагрева.

Резон написал: У того же Плитонита состав есть специально разработанный сухой смеси для этих целей (название что то типа "... - камин"), очень понравился.

Штукатурку и клей одного производителя как понял.

Резон написал: Что за печь планируется? Типовая или... "как понравится"?

Со встроеным котлом, без котла делал с котлом нет.

Квадратный столб так скажем без рюшек. С вертикальными колодцами.

Пока писал, Резон изчез в месте с сообщением, наверное в чем то ошибся и хочет поправиться, тем неменее спасибо.

baikal написал: Пока писал, Резон изчез в месте с сообщением, наверное в чем то ошибся и хочет поправиться, тем неменее спасибо.

:o А я подумал Вы ушли... так сказать разговор зашел поддержать... а с завтрашнего дня не уверен, что будет время для поддержания разговора.

baikal написал: Ничего смешно

Ню-ню... :)

baikal написал: только там камни и глина.

Да и "бабки" деревянные стоят со времен постройки дома...

baikal написал: Сам опыт кладки наработал

Хорошо, на одном языке значит сможем пообщаться...

baikal написал: Не штукатурка не лишнее, пожаробезопасность, да и перепады все равно будут, а если нет то расход клея уменьшить.

Тогда тем же клеем вывести...

baikal написал: Какие?

Даже не знаю с чего и начать, тем более у Вас опыт есть... постараюсь по ходу разговора...

baikal написал: То что мелкоформатную понял на собственном обыте, у брата большую рвет каждые пять лет переклеивает м2 примерно в самом сильном месте нагрева.

Вопрос: а нужна ли вообще облицовка??? сам по себе кирпич может не плохо выглядеть, да и облицовка плиткой печи, как Вы сами уже представляете, это совсем не то, что облицевать санузел... здесь помимо "узких мест", придется четкую геометрию "куба" выстраивать...

baikal написал: Со встроеным котлом, без котла делал с котлом нет.

ЕЦ я так полагаю? Я бы еще посмотрел в сторону "шанцев"... и систему воздушного отопления с возможностью интегрировать ее в пару с печью... системой клапанов, возможно от нее и ТП.

baikal написал: Квадратный столб так скажем без рюшек. С вертикальными колодцами.

Теплоотдача похоже не известна... Для каких целей печь? На верхних этажах, тоже планируется? Планируемый режим эксплуатации? Шанцы? 3,5х4,5 кирпича? Такс, стоп, чего то я разошелся, вопрос был про штукатурку... :o Наверное Вам бы еще на форум к печникам заглянуть - вопрос специфиский...

Резон написал: Вопрос: а нужна ли вообще облицовка??? сам по себе кирпич может не плохо выглядеть, да и облицовка плиткой печи, как Вы сами уже представляете, это совсем не то, что облицевать санузел... здесь помимо "узких мест", придется четкую геометрию "куба" выстраивать...

Нужна ли облицовка незнаю надо посмотреть. Мне в принципе нравиться белые печи, но будет ли она вписываться в интерьер? Кирпичь может красиво выглядеть, но пожаробезопасность подрузамевает отштукатуривание, а потом если че и под кирпичь облицевать. Выровнять не проблема, просто сам пока не обкладывал а у других сыпется, плитка трескается иногда, вот и думаю.

Резон написал: ЕЦ я так полагаю? Я бы еще посмотрел в сторону "шанцев"... и систему воздушного отопления с возможностью интегрировать ее в пару с печью... системой клапанов, возможно от нее и ТП.

Пока подбираю.

Резон написал: теплоотдача похоже не известна... Для каких целей печь? На верхних этажах, тоже планируется? Планируемый режим эксплуатации? Шанцы? 3,5х4,5 кирпича? Такс, стоп, чего то я разошелся, вопрос был про штукатурку... :o Наверное Вам бы еще на форум к печникам заглянуть - вопрос специфиский...

Теплоотдача хорошая будет, печь для отопления, на втором и мандсардном, Три часа в сутки при минус 30. К печникам схожу. Вот по такому принципу

baikal написал: но пожаробезопасность подрузамевает отштукатуривание,

Не помню такого предписания. Если не сложно, ссылку пожалуйста.

baikal написал: Нужна ли облицовка незнаю надо посмотреть.

Тут какое дело... я чего Вас "пытаю", нужно определиться если штукатурка - это один раствор. Если облицовка - другой...

baikal написал: а потом если че и под кирпичь облицевать.

Извините, но я этого не понимаю... выложить кирпич ... под облицовку имитации кирпича... :cool:

baikal написал: Выровнять не проблема,

Как бы это Вам донести... если скажем при облицовке в ванной мы выравниваем плитку в одной плоскости одной стены - 2D, то при выравнивании под облицовку печи все стороны печи должны быть подогнаны относительно друг друга - это уже 3 D ...

baikal написал: у других сыпется, плитка трескается иногда, вот и думаю.

Рассмотрите все же вариант натурального кирпича.

Я не настаиваю и согласен с той же облицовкой, если она чем то оправдана, например изразцы, какой то натуральный камень, а так ... :confused:

baikal написал: Вот по такому принципу

Не слабо, Ватт на 7500, по три вертикальных канала в ряду идет?

baikal написал: К печникам схожу.

Поспрошайте их на предмет двухколпаковой, а если с этой определились, на счет перевалов. В проэкции "Д" я бы сделал "байпас" :) , для снижения теплового удара на заднюю стенку.

Да, и еще... эта печь у Вас нарисована как на один этаж... Если память не изменяет, такие типовые рассчитаны возведением максимум на два этажа - на одном фундаменте, перекрытии. Вышележащие, на консольном фундаменте с присоединением к коренному дымоходу через этаж...

Резон написал: Не помню такого предписания. Если не сложно, ссылку пожалуйста.

Ссылка. От себя добавлю, кроме защиты штукатурка служит еще как и своевременный сигнализатор возможных трещин, уменьшает проникновение угарного газа. Камины и печи штукатурят обязательно, и тому есть несколько причин. Во-первых, штукатурка создаст определенный герметичный слой, что обезопасит людей от угарного газа, если кладочный раствор в швах между кирпичами треснет. Во-вторых, штукатурка придаст нужную аккуратность конструкции, улучшит ее вид. Наконец, стоит сказать о гигиенической функции штукатурки. Например, в швах со временем нередко появляются колонии вредных микроорганизмов, которых вывести непросто. Часто это случается, если для кладки вы использовали смеси на основе

Резон написал: Тут какое дело... я чего Вас "пытаю", нужно определиться если штукатурка - это один раствор. Если облицовка - другой...

Облицовка нужна, возможно частична в виде отвалившегося кирпича, дизайн пока не продуман. Печи штукатурил песчано-глиняным раствором, нареканий нет, но плитка на таком растворе держаться не будет. Те кто штукатурил печи цементом, штукатурка при нагреве отстреливается. От технологий отстал, вот и узнаю о растворе.

Резон написал: Как бы это Вам донести... если скажем при облицовке в ванной мы выравниваем плитку в одной плоскости одной стены - 2D, то при выравнивании под облицовку печи все стороны печи должны быть подогнаны относительно друг друга - это уже 3 D ...

Я не буду ходить вокруг печи, в каждой комнате будет видно лишь часть печи, да и кубик не проблема, важен правильный раствор. Можно конечно поэксперементировать, отштукатурить и подождать год, а затем облицевать часть, но это время и грязь независимо от аккуратности.

Резон написал: В проэкции "Д" я бы сделал "байпас" :) , для снижения теплового удара на заднюю стенку.

Чертеж примерный, а байпас будет. Если интересно скину окончательный чертеж позже, все будет зависеть от размера подобранного котла, фундамент с запасом по размерам 7*7 кирпичей, плюс по 300 мм по кладку перегородки переходящюю в дерево.

Резон написал: Не слабо, Ватт на 7500, по три вертикальных канала в ряду идет?

Чертеж пока в голове и будет на два этажа.

Главное, чтоб облицовка не отваливалась в местах наисельнейшего нагрева.

И еще хотелось бы добавить, что кирпич будет первого сорта, но не облицовочный, да и печь не декоративная, а для постоянного отопления, так что думаю без штуатурки не обойтись.

baikal написал: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70575224/ От себя

Нет там прямого указания даже в этом "документе"...

baikal написал: Чертеж пока в голове и будет на два этажа.

Продумайте сразу и нижний прогрев (на схеме не понятно будет или нет). Оно того стоит.

baikal написал: так что думаю без штуатурки не обойтись

С этим вроде бы определились, что нужно определиться штукатурка или облицовка и от этого плясать. От себя хочу добавить, что срок службы печки из кирпича при нормальной эксплуатации - 20 лет... кирпич выгорает. Встает вопрос ремонтоспособности... при облицовке это значительно проблематичнее...

baikal, я тоже печник - любитель, и мне вопрос облицовки плиткой тоже интересен. Я долго жил в доме с печью, перекладывал, ремонтировал, но плиткой ни разу не пробовал... Видел у других топки, выложенные плиткой на цем. растворе, меня всегда удивляло, что держится! В районе дверцы и духовки, конечно, плитка трескалась и падала, кажется, всегда, но в целом - нормально, имхо. Если по мне, то плитка, которая держится 5 лет - это уже хороший результат! Про штукатурку. Согласен с вами, что штукатурка полезна, все аргументы принимаю кроме одного - по вашей ссылке увы, ничего про штукатурку нет. Там сказано только, что печь должна быть побелена.

baikal написал: Печь из кирпича на глину, топка из огнеупорного кирпича.

Из своего опыта скажу, что печь, сложенная на глине, требует ежегодного ремонта. А печи, сложенные на цементном растворе. По отзывам владельцев, ведут себя лучше. Если будете обкладывать плиткой, то конечно лучше выровнять кладку, то есть поштукатурить. Материалы конечно же, должны быть цементными. И для штукатурки, и для кладки печи. Я думаю, что глину применять не нужно - это прошлый век. На цементе печь простоит дольше, штукатурка и плитка будет держаться крепче. С другой стороны, всё равно рано или поздно, придётся перекладывать топку, а на глине это делается проще. Ещё, я думаю, почему раньше применяли глину: каждая печь делалась индивидуально, и редко получалось удачно с первого раза, поэтому приходилось исправлять, а на глине это делается легкче всего. Сейчас, когда есть чертежи, можно просто точно им следовать, и наверное, всё получится сразу, и можно делать сразу на цементе.

baikal написал: Какой клей, плитку, состав штукатурки выбрать?

Если бы я делал сейчас печь, то я бы попробовал сделать на плиточном клее, который термостойкий. Х.з. составы "для кладки печей" это просто цемент- песок, и они жутко неудобны, так как нелипкие, или просто я привык к плиточным клеям? Мне почему то кажется, что простой плиточный клей тоже будет держать, только вопрос - насколько полезные газы он будет выделять при нагреве-?

Грэй, "цементные растворы" пожароопасные и запрещены на кладке кирпича при возведении печей. СтрелляютЬ... трескаются, не жаростойкие и т.п. Допускается работа цементным раствором на уличном участке дымохода.

Резон, теперь ваша очередь искать нормы права. -не верю, что запрещено)

Грэй написал: Резон, теперь ваша очередь искать нормы права. -не верю, что запрещено)

Ля, во я попал... :( На слово уже не верят... :sorry: Пока скажу на память, там глядишь что нибудь отыщу, звучит примерно так: "... для кладки печей из керамического полнотелого кирпича, следует применять растворы только на глиняном вяжущем... шамот на шамотной глине ... допускается применение элементов из жаростойкого бетона...". Поищу, но быстро не обещаю...