Замена отопительных приборов

В0д0пр0в0дчик, Спасибо, теперь картинка вроде сложилась. Кстати, суммарная мощность согласно расчету по площади получается меньше, чем прямой подбор аналогов КСК по паспортной мощности.

Тут вот еще вопрос возник: помимо помещений с радиаторами, имеется еще прихожая (6.5 кв.м) и коридор, соединяющий кухню, санузел и две комнаты (6.8 кв.м). Радиаторов там нет, но их же надо как-то учитывать в расчете? Двери планируем оставить только в двух комнатах, так что препятствий теплообмену у неотапливаемых помещений не будет.

Ну в общем сам себе и отвечаю: площадь прихожей и коридора учитывать не надо. Потому как их стены соседствуют с отапливаемыми помещениями и теплопотерь там нет. Попутно выяснилось, что тиражируемый в интернете расчет радиаторов по площади помещения (пресловутые 100 Вт на 1 кв.м.) не имеет под собой практически никаких оснований. Т.е. можно оценить порядок величины, но не более, это просто пальцем в небо. Либо как те часы, которые дважды в сутки показывают верное время: для некоторых помещений в некоторых климатических зонах. Да и то с поправкой на реальную температуру теплоносителя.

Отчитываюсь: попробовал 100500 разных способов расчета, изучил СНиПы и пришел к выводу, что изначальная идея подобрать количество секций исходя из оребрения имеющихся конвекторов (по мощности) была верной. Кстати бесплатная программа от Valtec дает очень близкие результаты расчетов, в отличии от всех этих онлайновых калькуляторов и прочей ерунды, основанной на "100Вт на кв.м площади".

TAB, Считали с помощью Валтек СО 3.8? Тот же беЗплатный Аудитор СО, но только с арматурой Валтек.

Мощность секционных ОП и конвекторов по ГОСТ и ТУ указываются для температурного напора 70 градусов. А для стальных панельных радиаторов - указываются для напора 50 градусов. (Тподачи+Тобратки)/2-Токруж.среды

Температурный напор 70 градусов, например в тепловом режиме ОП 95/85/20, а напор в 50 градусов - 75/65/20

В случае топикстартера, для двухтрубной системы, Советовал бы считать мощность новых приборов для теплового режима 60/45/22. Соответственно за основу взял бы мощность прежних приборов, у которых мощность рассчитана в этом же тепловом режиме.

Inch1964 написал: Считали с помощью Валтек СО 3.8? Тот же беЗплатный Аудитор СО, но только с арматурой Валтек.

Я пытался считать и в этой проге и в оригинальном Аудитор СО версий 3.8 и 6.0, а также OZC 6.1. Но не сложилось, т.к. в БД этих программ нет данных по окнам и дверям, а их численные параметры я не знаю. Оставил это на потом, но уже не понадобилось, т.к. картина в общем стала понятна. У Валтека есть еще своя программа VALTEC.PRG.3.1.3 - этакий продвинутый калькулятор на базе российских СНиПов, постом выше я говорил про нее.

Inch1964 написал: Мощность секционных ОП и конвекторов по ГОСТ и ТУ указываются для температурного напора 70 градусов.

Да, с этим я разобрался, спасибо. Сложнее было выяснить зависимость мощности секции от температурного напора, но эти данные я вытащил из Аудитора.

Inch1964 написал: Советовал бы считать мощность новых приборов для теплового режима 60/45/22. Соответственно за основу взял бы мощность прежних приборов, у которых мощность рассчитана в этом же тепловом режиме.

А почему именно этот режим? Мне тоже показалась установленная мощность завышенной (но соответствующей расчетам VALTEC.PRG, которая завышает инфильтрацию), однако Аудитор СО 3.8 похоже занижает мощность КСК20 от Сантехпрома. Как я выяснил, здание питается от пристроенного к нему ИТП с теплообменником 90/70, СО здания двухтрубная с поквартирной горизонтальной разводкой. Я полагал температуру теплоносителя 90 градусов минус потери на вертикальном стояке и трубах PEX в стяжке (хотя их потери все равно идут на отопление квартиры).

TAB написал: А почему именно этот режим?

А потому что, например, в проекте СО нашего офисного здания написано "параметры теплоносителя- 80/60 градусов", а по факту при -15 за окном на подаче +55 градусов...

Не будет у Вас никогда в жизни 90 градусов при PEX-разводке по квартирам.

Mazayac написал: А потому что, например, в проекте СО нашего офисного здания написано "параметры теплоносителя- 80/60 градусов", а по факту при -15 за окном на подаче +55 градусов...

Ну вот фиг его знает... а какая должна быть? Надо же от чего-то отталкиваться.

Mazayac написал: Не будет у Вас никогда в жизни 90 градусов при PEX-разводке по квартирам.

Вот что написано техническом описании объекта:

TAB написал: Вот что написано техническом описании объекта:

На заборе тоже бывает много чего написано. ;) Только бабушка в дырочку забора заглянула, а там дрова лежатЪ. ;)

Inch1964 написал: На заборе тоже бывает много чего написано.

Это понятно, но вот реальные данные с приборов учета: температура на входе 70, на обратке 49 при расходе 0.19 куб.м. в час. За бортом реальных -12 при прогнозе от -8 до -14. О чем это может говорить, какой график можно ожидать при расчетных -25 (для Москвы)?

Вчера еще раз снял температуру с показометра: на улице -26 днем и под -30 ночью, при этом темература подачи оказалась 77 с обраткой 54 (расход 0.185 кубов/час). Это получается дельта 23 градуса? Что-то я совсем не могу понять на какой график закладываться.

TAB написал: Вчера еще раз снял температуру с показометра: на улице -26 днем и под -30 ночью, при этом темература подачи оказалась 77 с обраткой 54 (расход 0.185 кубов/час). Это получается дельта 23 градуса? Что-то я совсем не могу понять на какой график закладываться

Что такое "показометр"? Первый раз такое слышу...

1. Учитывали погрешность измерений?
2. Учитывали конструкцию Вашей СО, однотрубная она у Вас или какая?
3. Чем измеряли? Мультиметром или пирометром? Учли особенности измерений?
4. Каким чудом смогли измерить расход через ОП? У Вас есть УЗприбор стоимостью полляма?
5. Опять же нет смысла говорить о величине остывания в ОП, если неизвестен тип СО.

Inch1964 написал: Что такое "показометр"? Первый раз такое слышу...

Показометром я назвал прибор учета системы SMALT -15-termo

1. Нет конечно, но в описании написано "Класс точности по ГОСТ Р 51649-2000 (по ГОСТ Р ЕН 1434-1-2006): B (класс 2)".
2. Двухтрубная, судя по всему тройниковая.
3. См. выше
4. Да этот теплосчетчик все и меряет.
5. На этажной площадке шкаф с вертикальными стояками и коллекторами на три квартиры. От коллекторов в квартиру стоит теплосчетчик, две трубы PEX и арматура. Собсно в первом посте есть все фотки.

TAB написал: О чем это может говорить, какой график можно ожидать при расчетных -25 (для Москвы)?

Зависит от жадности застройщика. Правильно для холодной пятидневки брать не более +70/хх. Но для уменьения стоимости ОП заказчик выкручивает руки проектировщику, и заставляет делать график 80/хх или даже 95/хх

Как было у Вас - нужно делать аудит общедомовой системы отопления.

А подскажите пожалуйста, на что влияет высота расположения радиатора?

В паспорте на радиатор Термал сказано:

Для оптимальной работы радиатора необходимо обеспечить расстояние от пола до радиатора 100-120 мм".

Так у меня выходит, что повесить я его могу либо на высоте 100 мм и ниже, либо 145 мм и выше. Но это от предполагаемого уровня чистового пола. Сейчас там линолеум, который будет заменен на плитку и точный уровень пока неизвестен. А радиатор нужно повесить уже сейчас.

Т.е. я хочу понять, можно ли разместить радиатор ближе к полу, либо есть какой-то минимальный зазор. В инете встречал мнение, что он определяется в основном удобством уборки, но здесь радиатор очень тонкий и препятствий не создает.

TAB написал: А подскажите пожалуйста, на что влияет высота расположения радиатора?

Ничем особо, чем ниже, тем ногам теплее :)

TAB написал: можно ли разместить радиатор ближе к полу, либо есть какой-то минимальный зазор

Размещайте как желаете, если вам не мешает в нескольких сантиметрах от пола, пожалуйста ! Чисто под уборку расположение.