Причины массового срабатывания диффзащиты.

AlexeyL написал:

Souto написал: У нас проблему удалось решить заменой сетевых фильтров типа "Пилот" на обычные удлинители.

Дык. И Вам тот же вопрос: сколько "пилотов" было на один дифавтомат? Какой у них был суммарный ток утечки в фильтрах исходя из 2 мА на штуку?

Кстати, до 2016 года обычные удлинители на постоянных рабочих местах были запрещены пожарными правилами. И это было правильно. "Пилоты" разрешены, и это тоже правильно: в них есть предохранитель 10 или 16А, ограничивающий нагрузку на шнур, вилку и розетку независимо от энтузиазма втыкателей вилок в колодку. И, соответственно, Вам второй вопрос: какие у вас автоматы на розеточные группы? 16А как надо или 25А как принято?

AlexeyL,
У нас Дифы dsh941r C16. Пилоты если и есть,то их ночью никто не трогает.

Souto написал: "Пилотов" на один диф могло теоретически быть и 10 и 20,

Дык. 20*2=40. Дифзащита 30 мА может и должна срабатывать.

Souto написал: один 20А диф ~ на 5 кабинетов.

Дык. Два масляных радиатора по 2 кВт в один удлинитель при особо мерзлячем бухгалтере - и имеете пожар. Мало какие розетки и удлинители держат 20 ампер длительно.

Dzin написал: У нас Дифы dsh941r

И у нас такие, только С20 :)

AlexeyL написал: Мало какие розетки и удлинители держат 20 ампер длительно.

Я это безобразие не проектировал. :(

AlexeyL написал: Дык. Два масляных радиатора по 2 кВт в один удлинитель при особо мерзлячем бухгалтере - и имеете пожар. Мало какие розетки и удлинители держат 20 ампер длительно.

Как страшно жить. Радиаторы постоянно работают на полную мощность,розетки горят от 20А :) Ужас

И все таки ,и все таки какие же причины из названных и других кроме повреждения изоляции в местах пересечения трасс линий разных групп могут приводить к одновременному срабатыванию дифов разных групп? Не качественные контакты, утечка потребителей, пилоты - это все единичные срабатывания на конкретной группе,так?

Да, и еще уточняющая информация- в последнем случае сработали три дифа одновременно. Загадка для меня : на скольких минимум жилах должна быть повреждена изоляция, чтоб сработало три дифа одновременно. Или бывают причины помимо проводки- может наводки,магнитные поля ,заземление?...

Dzin написал: на скольких минимум жилах должна быть повреждена изоляция, чтоб сработало три дифа одновременно.

Трудно сказать у нас такая одна линия была. Как вариант диф срабатывают не на утечку. Совокупность условий. Дохлые пилоты, перегруженные дифы, контакты в розетках дифах. Офису сколько лет? Земноводное не разрешает провести замеры, замените дифы. Или вообще на АВ поменяйте.

Есть возможность по отключать из розеток все и взять в руки мегер?

Alexey_Spb написал: Есть возможность по отключать из розеток все и взять в руки мегер?

Alexey_Spb, Поотключать есть, а мегера нет.
Как обычно делают такие исследования и как практичней? Купить дорогие приборы и самостоятельно искать. Или пригласить лабораторию.Услуга по цене меньше стоимости прибора я надеюсь. Можете ли кто-то порекомендовать в Москве исполнителя?

http://www.power-e.ru/pre_102_5_13_pcdq.php Учёный муж там шо-то про гармоники пишет. Ох и умный мужик! Я 2/3 текста вообще не понял! :)

megrad написал:

Dzin написал: на скольких минимум жилах должна быть повреждена изоляция, чтоб сработало три дифа одновременно.

Трудно сказать у нас такая одна линия была. Как вариант диф срабатывают не на утечку. Совокупность условий. Дохлые пилоты, перегруженные дифы, контакты в розетках дифах. Офису сколько лет? Земноводное не разрешает провести замеры, замените дифы. Или вообще на АВ поменяйте.

megrad, Щитки новые, офис новый,ремонт новый.Все около года . Менять дифы на другие дифы- не верится , три одновременно срабатывать не могут из-за одновоременного косяка в каждом конкретном приборе-слишком маловероятно . Менять дифы на автоматы- это смалодушничать, хотим побороться.

Dzin написал: Менять дифы на другие дифы- не верится

Было дело, пришлось заменить все (около 15 штук) шнайдеровских реле RM4TR32 на отечественные ЕЛ,т.к. замучили срабатываниями по ничем не объяснимым причинам. Можно провести эксперимент: заменить одно и посмотреть, будет ли его выбивать.

Был у меня похожий случай. Проводку клал сам. 6 узо по 2 на фазу. отключались как когда кому вздумается. причем в основном парами с разных фаз. Закономерностей не было никаких. Замерил утечки самопальным измерителем получилось 1,6 - 2мА на одно рабочее место (львиную долю давали мощные UPSы). Поделил большие группы ( до 10 компов) на малые - до 5-6. Докупил еще 2 узо. Жизнь наладилась навсегда.

Микитович написал: если несколько ПК включать одновременно то часто автоматы вышибает) Можете проэкспериментировать.

Пробовали? Нет? Если УЗО+ АВ то по отработке можно определить утечка или бросок перезарядки, с ДиФами - все едино.

Souto, среди трех одновременно сработавших дифов две модификации дифов от ABB. Менять одни дифы на другие оставляю вариант как последний перед полным отказом от дифов, вернее даже этот шаг можно просто пропустить и поставить ВА. Пока такие варианты видятся для Три дифа одновременного срабатывания: 1)общая наводка извне на три механизма дифов,или неисправность всех дифов 2) одновременный пробой изоляции жил трех групповых линий друг на друга или на землю,причем очень краткосрочный - как это происходит физически трудно представить...тринуля групп изоляцией касаются дрожащего по вечерам в силу виьраций или температурных колебаний металлического профиля или лотка с острыми краями может..... 3)в чем еще могут быть причины совместного влияния на три дифа одновременно?

Господа, все грешат на утечки в "пилотах", но выбивает то не постоянно, а именно ночью. Днем то также должно было выбивать.А статистика - только ночью.

Расскажу такую историю, которая ни коим образом не связана с этой. Когда то много-много лет назад я подрабатывал в тех.поддержке местного провайдера. И вот по ночам один клиент постоянно жаловался на то что у него пропадает инет. Грешили на все, проверяли все, все отлично - думали уже дурку ему вызывать. Раз 40 звонков за 2 месяца, предполагаю, что оставшиеся дни он спал, а так бы тоже звонил. Но проблема в том, что проверяли в рабочее время, даже выезжали к нему домой, проверяли настройки и комп. Все отлично. А как ночь - так опять звонок, он даже не ругался потом, просто давал знать, что проблема сохраняется. Весь офис ломал голову, меняли оборудование, сетевые настроки, все бестолку. А разгадка крылась в простом: хаб или свитч подъезда был запитан х.з. от какой линии, ночью в этом доме включалась какая-то неведомая херота, типа бойлера с мощными тенами и насосами, естественно она просаживала напряжение, ну и хаб уходил от этого в "стендбай", в 5 утра этот монстр отключался, хаб радовался, что ему опять дали 220 и интернет появлялся обратно.

К чему я все это. Если проблема исключительно по ночам, может глянуть "ЧО там у соседей?". Мало ли какая автоматика включается. Понятно что диф не будет срабатывать при низком напряжении. Но причина именно в ночное время суток.

Насяльника, спасибо за опыт. Возьму на заметку. Сложность в том ,чтонадо линии новые класть,щиток перебирать.

tsvet, я тоже в провайдерах работал все время. Просто слышал похожую историю, но более красиво- причина была не бойлере а проходящем трамвае , так что кросы дрожали и телефония падала по расписанию общественного транспорта.

Dzin, ну у нас страна большая, а принципы один: запитываемся от чего придется. Ещё слышал историю, когда запитались от подъездной линии освещения, которую через некоторое время подключили через фото-реле. Т.е. на улице светло - инета нет!

Нет, мой случай был в Челябинске году так в 2003-04.

Попытайтесь найти причину "почему днем не срабатывают дифы?".

Dzin, может не совсем в тему, но по инструкции положено все электроприборы вытаскивать из розеток, уходя домой. Мы в лаборатории не вытаскиваем, но последний сотрудник уходя домой выключает общий автомат в щитке. Может и у нас были бы какие ложные срабатывания ночью, но проверять не хочется. Не, дело конечно ваше, я не в плане критики.

Dzin, А если всех попросить выключать пилоты при уходе домой, что-нибудь изменится? Ночью наверное что-то происходит в сети. Может, коммутации, которые вызывают импульсы напряжения? А импульсы напряжения вызывают утечки на землю через защиту, которая встроена в приборы. Помню, был аналогичный вопрос, но там речь шла о ночных срабатываниях УЗМ или ЗАС (а они реагируют на скачки напряжения).

Юрка, проблема ,что срабатывания не каждый день, а компы могут и без пилотов быть подключены в розетки. Ходить каждый вечер все вырубать не реально. Подумаем как осуществить конечно. Я все таки не понимаю почему никого из обсуждающих не трогает одновременное срабатывание трех дифов- это же должно сильно сужать поиск причин я думал.

Имхо, если ночь и одновременность точно зафиксированы, и никаких действий персонала в этот момент не происходит, я бы попробовал два эксперимента. 1) Заменить 1 из проблемных ABB941 на диф другого производителя, будет ли тот же результат. 1.1) Если есть финансовая возможность, попробовать Legrand типа Hpi 2) Изъять все фильтры-"пилоты" с одной из проблемных линий, и тоже посмотреть на результат.

{{post:5873159,1) Заменить 1 из ABB941 на диф другого производителя, будет ли тот же результат. 1.1) Если есть финансовая возможность, попробовать Legrand типа Hpi 2) Изъять все фильтры-"пилоты" с одной из линий, и тоже посмотреть на результат.}

1. т.е. днем авв941 себя ведут по другому?
2. т.е. все фильтры днем тоже себя ведут по-другому?

почему никто в условиях задачи не видит, что действие происходит ночью?

а значит и причину нужно искать в разных условиях между ночными условиями и дневными?

свойства дифоф меняются ночью? - нет, пилотов - нет.

tsvet написал: а значит и причину нужно искать в разных условиях между ночными условиями и дневными?

Должна ли эта "причина" вызывать отключение дифа? Если с другим дифом будет то же, то да.

Есть ли на этих линиях освещение с блоками на 12 в? У меня был случай, из-за пробоя термопленки под корпусом силового транзистора в мощном блоке питания галогенок эпизодически выключались УЗО. Еще нужно проверить входное напряжение в течении хотя бы суток. Есть приборы для длительной регистрации напряжения. У электролабораторий должны быть.

tsvet написал: почему никто в условиях задачи не видит, что действие происходит ночью? а значит и причину нужно искать в разных условиях между ночными условиями и дневными?

Примерно так. Но предлагаю осознать, что причин минимум две. Одна уже известна: суммарный ток утечки в фильтрах "пилотов" приближается к порогу дифзащиты. Вторая, пока непонятная причина приходит ночью. При этом каждая причина в отдельности недостаточна для отключения - и это таки затрудняет поиск.

Раз уж пошли делиться опытом... Году эдак в 1999 у меня внезапно начал отключаться промышленный холодильник для хранения лекарств. До этого год проработал нормально. Логи температуры показали, что отключается в одно и то же время, в 7 утра. Причины: Ленэнерго подготовилось к вводу нового здания в квартале, и запустило новую подстанцию. В 7 утра переключали трансформатор с ночного режима на дневной. А новое здание-то ещё не работает, подстанция слегка недогружена, и напряжение после переключения прыгает выше нормы на некоторое время, пока не заработают в 9 утра прочие заведения вокруг. А в блоке управления холодильником встроенная защита от перенапряжения. И опаньки.

Ну вот опять внешний фактор. Хотя тут вме логично, провисало напряжение, поэтому он и вырубался.

Но узо же не будет вырубаться от того что на входе у него не 220 а 170.

Погодите, а нагрузка есть ночью? Большая, или минимальная в виде диодов.

Для диагностирования проблемы надо заказывать достаточно длительный ( до сработки диффов в неурочное время) мониторинг качества ЭЭ. И только потом можно принять решение как бороться с проблемой. Но до этого конечно , то что предложил Микитович - протяжка и прочие ППР.