Одним проводом 5х4мм подключить 3 группы, можно?

Доброго дня! Имеется деревянный дом, необходимо сделать разводку с последующим подключением. Идея такова, провести одним проводом 5х4мм. Где ноль и заземление будут общими для всех трех групп, а по остальным трем проводам пустить фазу от отдельного автомата (всего будет 3 на 16а каждый) Можно ли так проводить или нужно будет тянуть отдельно от щитка три провода? Почему так? Экономия кабеля 1 вместо 3 и пространства в кабель канале. Набросал схему, надеюсь все будет понятно.

http://savepic.ru/12679166.jpg

vassab написал: Идея такова, провести одним проводом 5х4мм. Где ноль и заземление будут общими для всех трех групп, а по остальным трем проводам пустить фазу от отдельного автомата (всего будет 3 на 16а каждый) Можно ли так проводить

Нельзя. 7.1.36. ..... Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Кроме того, существует очень мало розеток, позволяющих зажать более 2,5 мм2 без повреждения контактов розетки. Нужно будет где-то снижать сечение на ответвлениях, и это отдельный источник геморроя.

vassab, Нет, нельзя.

Чем это грозит? Хорошо, чтобы без геморроя, можно 5х2.5 мм использовать. Понятно что есть правила, ГОСТы и прочее, но сейчас сами производители кабелей, розеток и оборудования все чаще их нарушают, чем мы хуже?

И еще один момент, если все же сделать таким способом, увидит ли узо утечку? Узо будет общее на 3 группы

vassab, для себя нарушать, себя не на видеть.

vassab написал: чем мы хуже?

То есть нужно быть ещё хуже их?

vassab написал: Чем это грозит?

При отгорании нуля получите прекрасный фейерверк на 380 В.

vassab написал: И еще один момент, если все же сделать таким способом, увидит ли узо утечку?

Увидит, только останетесь враз без питания.

vassab написал: Хорошо, чтобы без геморроя, можно 5х2.5 мм использовать.

Собственно, при одной фазе на всех группах и 4 мм2 маловато будет. 3х16=48 ампер в нулевом проводе - это, если без рисков для деревянного дома, 6 мм2.

При трёх разных фазах можно попытаться объединить сову и глобус, и в этом случае 2,5 мм2 в нуле действительно достаточно.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ

AlexeyL написал:

vassab написал: Хорошо, чтобы без геморроя, можно 5х2.5 мм использовать.

Собственно, при одной фазе на всех группах и 4 мм2 маловато будет. 3х16=48 ампер в нулевом проводе - это, если без рисков для деревянного дома, 6 мм2.

При трёх разных фазах можно попытаться объединить сову и глобус, и в этом случае 2,5 мм2 в нуле действительно достаточно.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ

AlexeyL, вот это разъяснение хорошее.

Мне один знакомый электрик посоветовал так сделать, обусловив это тем что по нулю протекает очень малая сила тока, вроде как основная ее часть поглощается приборами. И можно не переживать за это. По поводу фейерверка не понял, у меня все идел от одной фазы, причем тут 380?

vassab написал: Мне один знакомый электрик посоветовал так сделать, обусловив это тем что по нулю протекает очень малая сила тока, вроде как основная ее часть поглощается приборами.

Малая сила тока по нулю протекает в том и в только в том случае, если нагрузки равномерно распределены между тремя разными фазами. Про поглощение тока приборами комментировать не буду.

vassab написал: меня все идел от одной фазы,

Поэтому у Вас токи в нуле бесхитростно складываются. 3х16=48 ампер, и при сечении 4мм2 через некоторое время дымок и домика нет.

Пришла в голову другая схема. Тянуть 2 провода, 1-й 4х2.5мм, 2-й 3х2.5. 1-й имеем 3 провода фазных и общее заземление. 2-й провод пускаем на ноль отдельно для каждого фазного. В щитке общий ноль соединяю проводом 10мм2 с шиной. Какая никакая экономия получается. Сразу скажу что одна группа это будет духовка мощностью 2.7 кВт, думаю 2.5мм2 хватит для нее? И автомат на 16 ампер

vassab написал: Доброго дня! Имеется деревянный дом, необходимо сделать разводку с последующим подключением. Идея такова, провести одним проводом 5х4мм. Где ноль и заземление будут общими для всех трех групп, а по остальным трем проводам пустить фазу от отдельного автомата (всего будет 3 на 16а каждый) Можно ли так проводить или нужно будет тянуть отдельно от щитка три провода? Почему так? Экономия кабеля 1 вместо 3 и пространства в кабель канале. Набросал схему, надеюсь все будет понятно.

http://savepic.ru/12679166.jpg

vassab, Так проводить нельзя. Работать не будет. Отгорит ноль, как только дадите нормальную нагрузку. Если хочется сэкономить место в трассе, то поставьте дополнительный щиток ближе по месту к потребителям, а от него 3х2,5 к потребителям. Но если вы твердо решили, то некоторые делают 5х2,5 - на 2 группы (L1,N1,L2,N2,PE).

ElSh, спасибо, информация полезная буду иметь ввиду. Но мне нужно 3 группы. А что если сделать по второй схеме?

vassab написал: 2-й провод пускаем на ноль отдельно для каждого фазного.

Фраза непонятна.

Кроме того, чтобы Вас понимали, прошу дальше пользоваться общепринятой терминологией. Провод - это всегда один проводник, отдельный или внутри кабеля. А то, что Вы обозначаете как "3х2,5" - это не провод, а кабель: несколько проводников в общей оболочке.

vassab написал: ElSh, спасибо, информация полезная буду иметь ввиду. Но мне нужно 3 группы. А что если сделать по второй схеме?

vassab, Что за 3 группы ?

AlexeyL, именно 2-й кабель я и имел ввиду, только увидел, ошибочка. В принципе по контексту понятно что есть 1-й, а что 2-й. В дальнейшем буду точнее. Ну так что скажете господа?