Bosch GKS 10.8 Li - что проверять при покупке в магазине?

ole325, Сейчас лично я свой выбор сделал: ориентироваться на модели направляющих шин боша, которые с отверстиями под "систему 32". (FSN RA 32 800, FSN RA 32 1600). они чуть дороже сплошных шин Боша, найти их в продаже сложнее чем обычные шины Боша, но вроде приобрести можно. Для меня лично наличие дырок под систему 32 является преимуществом в силу специфики рукодельных интересов.

Что касается других вопросов (совместимость струбцин и проч): насколько понимаю, адаптер под фрезер от Боша встанет на шины фестул и макита (там выемка есть в нужном месте адаптера). Струбцины Боша, как народ пишет, гораздо более хлипкие, нежели струбцины Макиты. ЕСЛИ существует совместимость струбцин, разумным будет взять струбцины Макита для шин Бош или Фестул. Это просто надо выяснять отдельно. В общем, шины и совместимость причиндалов к ним - это отдельная большая тема. Еще, такая тема может быть еще полезна тем, кто никогда не будет покупать GKS 10.8 li, но другим людям с другим инструментом могут быть интересны вопросы шинной совместимости. Поэтому предлагаю вынести в отдельное обсуждение вопрос.

NAF написал: У Боша я увидел шины с отверстиями под "систему 32". Ни у Фестула ни у других производителей вроде как такой фичи просто нету. Следовательно бош - более универсален, получается, если оно поддерживается в функционале ихних шинных адаптеров под фрезеры. Надо думать, да.

http://www.pro-fes.ru/festool/496939 На синюю шину можно навесить фактически любой фрезер,при желании..

NAF написал: Возьмем, скажем, фотографов, как наиболее изученной популяции

Оо, вы в теме =) забавно как раз видеть у группы 1, тушку X0D (или даже 7D) с штатным 18-55. Когда даже 1100D даст лучше фотку с объективом за 25-30К, чем 70D со штатным.

У GKT55GCE штатный диск 2 608 642 384 Пильный диск Bosch Top Precision Best for Wood 165х20 мм 48 зубьев стоит 3633р, а там всего лишь ATB зуб с углом 5 градусов и нет пометки оптимально для "Щитовой материал, ламинатные панели, облицованные строганной фанерой, тонкие ДСП" Кстати самих дисков Bosch Top Precision под 165мм попросту нет, т.к. подразумевается что Top это форматные и настольные циркулярные пилы. Нужно будет купить либо 2 608 644 128 Пильный диск Expert for Laminated Panel с ценой около 3115р либо аналог. Конечно можно посмотреть видео sershe где у него диск 2 608 642 384 почти идеальный, к сожалению сам бош с ним не согласен.

Сухой остаток темы, который кристаллизовался:

1. При покупке проверять параллельность диска краю платформы. На форумах описаны жалобы, что народ менял по гарантии из-за этого. И, замена была долгой в силу ожидания запчастей.

2. Комплектация: или стандартная, L-box c двумя аккумуляторами на 2Ah. Для неторопливого любителя хватает. или покупать Solo (в коробке), докупить отдельно быструю зарядку (Al 1130 cv 3А) + аккумулятор на 4Ah. Пила ожидается будет работать бодрее. Ценового выигрыша вроде как нет. Вопрос предпочтений технических.

3. Дополнительные принадлежности: Шины показаны родные. В основном из-за большей системной функциональности родных Бошевских шин, если в дальнейшем расширять парк инструментов. Хотя на Макиту и на Фестул пила тоже встанет, но вопросы люфтов остаются открытыми, поскольку адаптер на шины Бош и на шины других производителей садится разными выемками.

Али-баба, Спасибо за ссылку на Фестул с отверстиями под "систему 32". Я не знал, что они делают такое. Фестуловское решение выглядит несколько более продуманным конструктивно, нежели у Боша: меньше рычаг и возможные люфты между калибровочным отверстием и местом сверления. Но, шины начинаются от длины 1400 мм (у Боша от 800 мм). Так и запишем: Фестул умнички. Но, надо выбирать исходя из нюансов.

NAF написал: Понятно, что пилу фестул я себе не могу позволить. Не по сеньке шапка.

Ну если БОШ в виде GKT55 и шины не очень кошерно, то если еще не в курсе, это не произведение БОШа. Для БОШа все это добро делает Мафель. ;)

Если бы Мафель под своим лого делал то же самое существенно дешевле, эти ремарки про OEM (original equipment manufacturer) - имели бы практический смысл. А так - нет. И, моя ремарка про "сеньку с шапкой" - она скорее про квалификацию и про потребности. В части именно их будут избыточны И погружные Фестул, И погружные Бош, или Мафель, это всё без разницы. А вот шины - уже не избыточно.

NAF написал: Если бы Мафель под своим лого делал то же самое существенно дешевле, эти ремарки про OEM (original equipment manufacturer) - имели бы практический смысл. А так - нет.

NAF, в этом вся прелесть синей системы, с некоторыми упрощениями он дешевле красного. Все же красные это можно сказать Топ, а синий для массового потребителя, хотя в нашей довольно таки бедной в основной массе страны и синий получается топ.

Vadim63, Россия - интересная страна. Тут "для себя" стремятся в основном покупать либо Жигули, либо Мерседесы с BMW. Остальное как бы тоже покупают, но уже "не котируется". Либо Диолд с Калибром или Интерсколом. Либо сразу подавай Фестул с Мафелем. А Бош - это так... упрощенный Мафель. Тогда как на мой взгляд именно инструмент среднего класса возможно будет наиболее уютен для хоббиста по комплексу причин. Понятно, что топовое - с ним приятно работать, и всё такое. И душу греет что "купил топовое, а если какие косяки - это косяки твоих собственных рук, а не инструмента". Но лично я - поклонник Серединного Пути.

Vadim63 написал:

Ну если БОШ в виде GKT55 и шины не очень кошерно,

Всё зависит от горизонтов планирования.

Сугубо абстрактная мысль: вот, к примеру, если человек собирается формировать в течение нескольких лет по мере своего роста потребностей незадорого систему среднего уровня. Для начала GKS 10.8 Li, как продвинутую ножовку. Потом мелкий фрезер для присадок и кромок (Макита RT0700 будет очень привлекателен с учетом регулировки оборотов). Потом, если дорастет до погружной пилы на шине скажем, Макита SP6000 окажется банально дешевле остальных вариантов при уже достаточном для хобби функционале и ресурсе. И, получается что в качестве "скелета системы" он должен сразу в начале пути смотреть на направляющие для пил Макита. Но по макитовским шинам - много претензий от покупателей в части их кривизны. Да еще и сложно найти в продаже. На шины Бош погружная Макиты непонятно как встанет (возможно что никак). Остается, как ни смешно, Фестуловская шина. Как некая база, к которой (возможно) подойдет весь этот зоопарк простого хоббиста.

В общем, сложно всё это. И многое зависит от нюансов планирования своего будущего для каждого конкретного человека.

чуть не в тему, но о тренде

Я как последний лох вляпался во все (все ли?) проблемы, в которые можно вляпаться новичку, покупающему GKS 10,8 li. Рассказываю свой опыт, поскольку возможно он будет полезен тем, кто покупает эту пилу в первый раз.

Итак, Часть 1. Где автор наступает на всевозможные грабли.

Приезжаю в магазин со штангенциркулем. Вынесли девайс. Обратил внимание, что на установленном пильном диске не было прозрачной защитной накладки на зубьях (которая там должна быть штатно). Тень сомнений мелькнула глубоко в подсознании. Но я прогнал сомнения, ибо ажитация новой и желанной покупки, и все такое, не позволяла трезво и скептически мыслить.

Пытаюсь мерить расстояние от края подошвы до зубца диска (исключая напайку). В начале диска и в конце диска. Сразу скажу, это было ошибкой, так делать бессмысленно, насколько я понял потом, пораскинув мозгами. Во-первых, диск достаточно тонкий и достаточно гибкий. Поэтому точности замеров не будет. Во-вторых, сторона подошвы примерно в серединке (напротив концов диска) не является опорной плоскостью. И от нее вообще мерить бессмысленно. В третьих, разбег точек замера если мерить передний и задний зубцы - маленький (порядка 65 мм). Поэтому если даже диск будет стоять косо, проявляться это будет слабо в измерениях, слишком малая база замеров. Но, конец рабочего дня, магазин через полчаса закрывается, трясущиеся от возбуждения руки, шангенциркуль показывает, что диск стоит немного косо, но я списываю это на свои кривые руки и покупаю пилу.

На следующий день приехав домой делаю аккуратно серии (по 7 шт) замеров по методике выше. Методика неоптимальна (это я понял потом), но дает мне некоторое представление что же я купил. Разбег размеров от края подошвы до зубцов диска в начале диска и в конце его - примерно 0,4-0,6 мм. Лезу в интернет. На woodtools нахожу пару историй на эту же тему, и что у людей с этим "разбегом" диск закусывает. И единственный способ решить проблему - в сервис. Хорошо. Звоню в фирменный бошевский сервис. Описываю ситуацию. В сервисе по телефону, а в последствии и при личной встрече, мне говорят следующее:

• Это известная проблема данной модели пил.
• Сервис пытается лечить эту проблему заменой редукторов.
• Замена редуктора помогает слабо. Пользователи пилят, потом эффект закусывания возвращается.
• Фактически, единственный способ решить проблему, если она проявилась - сдать такую пилу, и взять новый экземпляр. Такие выводы сервис сделал на основании нескольких ремонтов (попыток ремонта) этой модели.

Таким образом, любому будущему покупателю важно понимать: Именно эта модель пил, - в части ровности установки пильного диска, - НЕ ремонтопригодна. В реальности вылечить дефект "криво поставленного диска" можно только заменой экземпляра пилы. Имейте это ввиду.

Хорошо. Привез пилу в сервис, сдал ее. Получил акт на замену, поехал в магазин, и, изрядно удивив тамошних продавцов, попросил следующий экземпляр. Экземпляр в комплектации с аккумуляторами был один, особо выбирать не из чего. Еще был экземпляр соло, но я его оставил на потом. Снова штангенциркуль. Теперь объяснив продавцу, что не хочу больше ездить часами между продавцом и сервисом, буду тщательно замерять, уселся за замеры. Методика прежняя: Меряю от внешнего края подошвы до зубца (в начале диска) 7 раз. Проворачивая пильный диск, чтобы замеры касались разных зубов. Меряю от внешнего края подошвы до зубца (в конце диска) 7 раз снова проворачивая пильный диск. Потом самые большие и самые малые значения получившихся замеров вычеркиваю, остальные усредняю.

Замер от края подошвы до передней стороны диска Замеряем несколько раз, прокручивая диск: 20,6 20,5 (вычеркиваем потом одно наименьшее) 20,6 20,6 20,7 (вычеркиваем потом наибольшее) 20,5 20,6 среднее 20,58

Задняя сторона диска. Замеряем несколько раз, прокручивая диск: 20,4 (вычеркиваем одно наименьшее) 20,4 20,5 20,7 (вычеркиваем наибольшее) 20,6 20,5 20,4 среднее 20,48

Дельта: 0,1 мм. Полагаем это отличным результатом (на уровне погрешности замера).

Снова скажу - такой замер - на самом деле не оптимален. И, даже ошибочен. Не делайте так :) Более правильным будет приложить линейку, шириной 20,0 мм плотно к зубцам пильного диска. Но так, чтобы она не попадала бы на твердосплавные напайки. И, оценить параллельность линейки ко всей длине платформы. В таком случае увеличивается база замера. И, любые даже мелкие "косости" будут видны более явственно. Но, я это понял уже потом, когда купил пилу.

(продолжение следует...)

Часть 2. Поиск правильной методики замеров параллельности пильного диска краю платформы (перпендикулярности ротора этому краю платформы)

Краткое содержание предыдущей серии:

1. методика замера параллельности пильного диска, примененная в покупке первой и второй пил - несовершенна.
2. Если будет перекос диска (неперпендикулярность ротора краю платформы) - то в сервисе это не лечится.

Приехав домой со вторым экземпляром пилы я успокоился и взглянул на инструмент более трезво. И обнаружил, что у платформы есть четко обозначенные плоскости, от которых И нужно было производить все замеры. Это- фрезерованные участки торца платформы со стороны мотора. После чего у меня родилась в голове методика замера ровности пильного диска, которую надо было применять на самом деле. И выглядит она таким образом:

• Берем толстую (2-3 мм) заведомо ровную линейку и штангенциркуль,
• Прикладываем линейку к пильному диску со стороны мотора (!) Внимание - не попадать на твердосплавные напайки. Чтобы линейка лежала бы целиком и плотно без щелей на плоскости пильного диска.
• Штангенциркулем меряем дистанции между фрезерованными краешками платформы до линейки. Делаем это несколько раз, с прокручиванием пильного диска. Результат усредняем.

По сегодняшнему моему соображению, это будет наиболее правильный замер параллельности пильного диска краю платформы инструмента.

Кстати, покритикуйте, если кто полагает, что можно сделать лучше.

Замер по такой методике, показал явно бОльшие итоговые отклонения параллельности, нежели те 0,1 мм (в пределах точности штангенциркуля) значения, которые я намерял ранее. То есть, замер от далеко разнесенных фрезерованных участков - много правильнее, нежели то, что я делал ранее, от примерно середины платформы. Слава Богу, в моем случае это не столь влияет на результат пиления. Поскольку, видимо, компенсируется тем, что твердосплавные напайки на диске имеют ширину 1,3 мм при толщине основы диска 0,7 мм, и небольшая непараллельность установки диска не дает фатальных последствий. Но, на самом деле, при исходном выборе пилы в магазине надо было сразу применять именно такой подход, для оценки потенциальной кривости инструмента.

(продолжение следует...)

NAF, если дома померил и не пилил, то можно было сразу в магазин без СЦ. А так конечно молодец, все это оббежать не просто

ole325, Там был еще нюанс: после получения первого экзепляра пилы отойдя от магазина на 300 метров я обнаружил, что у L-бокса отломано ушко крепежа на верхней крышке. То есть, этот экземпляр пилы изначально либо был собран "в одну кучу" кем-то (ломаный L-бокс, кривая пила), либо у меня страшное невезение. Я L-box в магазине тщательно не осматривал, полагая, что с ним-то как раз будет всё хорошо. Но.... оказалось не хорошо, и претензии к продавцу предъявлять тут бессмысленно, надо было смотреть внешний вид товара заранее. А продавец в такой ситуации наоборот, может заявить что "А вы его сами сломали... " и будет по своему прав, тут ничего не докажешь. Поэтому я сразу поехал в бошевский сервис. Где мне подтвердили, что разбаланс в 0,5 мм - это гарантийный случай. И можно получить официальный акт на замену. Который все вопросы с выдачей нового товара решает просто автоматически. И, у продавца нет даже внутреннего мотива не выдавать новый экземпляр. Роберт Бош продавцу всё компенсирует полностью. Продавец в такой ситуации спокоен и доброжелателен. Без напряга. Это первый аспект.

И, еще мне не хотелось, чтобы сданный мною экземпляр был бы продан повторно. Кому-нибудь еще, менее привередливому. Это второй аспект.

Поэтому я сразу понес в сервис.