Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.02.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 3
#5937687

Доброго времени суток!
Делаю ремонт в новостройке (17 этаж), на данный момент трубы отопления стоят полипропиленовые(сделаны ужасно, вкривь и вкось, так, что даже полы не залить толком) собираюсь их менять и утапливать в пол и стену, уже заштрабился и купил радиаторы и необходимо покупать трубы и арматуру и прочее, сантехник советует их поменять на металопласт, кто-то говорит оставь полипропилен, я вот вроде почитал, что сшитый полиэтилен (rehau, например) просто самый лучший и надежный, так как все таки стояк убирается в стену то побаиваюсь протечек и прочего и хотелось бы сделать раз и навсегда, посоветуйте пожалуйста какой материал труб лучше выбрать и почему тот, а не иной.
Заранее спасибо!!!

vilich777,
Сшитый полиэтилен рехау или Кан ставьте. Если перебдеть? То штабированый. Металл пластик сантехник в стяжку на отопление, пусть себе в ж... Поставит, то ему пресс рехау негде взять. Вы всерьез собрались Штроборез половую плиту перекрытия и прятать в штробу трубы?

Не понял по стояка, вы собрались межэтажные стояки отопления на металлами менять и прятать в стену?
Фото ваших стояков с радиаторами, что стоит сейчас можно?

vilich777, Какая температура в системе? Если на подаче +95 градусов, то - стальная. По поводу убрать в стену, скорее всего здесь будет прямое нарушение "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок". Rehau классная труба, но срок службы сильно зависит от температуры теплоносителя. И гарантия 50 лет - это при температуре менее 50 градусов, т.е. система теплый пол.

Регистрация: 16.02.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 3

Hitgher, нет я у себя в квартире только стояк хочу в стену спрятать

vilich777,
Да уж, затейники у вас строители, особенно понравились плавные изгибы стояков на вход в нижнюю квартиру.

Если уровень пола на фото окончательный, то строителями задумано неплохо. Достаточный компенсатор на каждом этаже. Топить стояки в гильзах можно, если в торцах затопленного участка будет место для теплового расширения.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4826

Hitgher написал:
затейники у вас строители

cineman написал:
строителями задумано неплохо

Топорно, ущербно, по дефолту должны были спрятать в стену. Хорошо у вас стена "легкая", проще штробу делать

может лучше вообще не трогать? зашить все в короб. если вдруг что, то хоть строители будут виноваты а не вы...а чуть что в данном случае весьма вероятен.

обычно строители дают гарантию 5 лет. всего 5 лет...но в случае такой жесткой халтуры мне кажется они либо надеются на свой юр.отдел либо что никто не захочет бегать по судам...ну не может в многоквартирном доме так плохо сделанное отопление и ни в одной квартире не рвануть за 5 лет...

и еще, мне кажется тут без страховки нельзя. и свою ответственность и имущество.

vilich777, При замене на что-либо возникает вопрос стыковки того что есть с тем что будет. Стыкуется только переходником с резьбовым соединением, другого пока не придумали. Муровать это нельзя. Возникает вопрос- а смысл тогда что-то менять? Согласен с Олеговичем- стояки зашить. Выводы от стояков на радиатор провести скрыто (в штробе).

Регистрация: 16.02.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 3

Олегович написал:
может лучше вообще не трогать? зашить все в короб. если вдруг что, то хоть строители будут виноваты а не вы...а чуть что в данном случае весьма вероятен.

обычно строители дают гарантию 5 лет. всего 5 лет...но в случае такой жесткой халтуры мне кажется они либо надеются на свой юр.отдел либо что никто не захочет бегать по судам...ну не может в многоквартирном доме так плохо сделанное отопление и ни в одной квартире не рвануть за 5 лет...

и еще, мне кажется тут без страховки нельзя. и свою ответственность и имущество.

Олегович,
Дело в том, что строительная компания уже фактически банкрот, поэтому ни о каких гарантиях и компенсациях речи не идет, да ответственность уже застраховал, а короб сожрет сантиметров 20 пространства, трубы на 13 см от стены торчат, очень не хочется его строить поэтому, да и сам не доверяю тому, что сделали строители, поэтому и хочется поменять с качественными материалами и умелыми руками.

vilich777 написал:
да и сам не доверяю тому, что сделали строители,

Напрасно. В сделанном есть мысль, которую не часто встретишь в проектах. Горизонтальный участок над полом служит для компенсации теплового расширения вертикальных участков. Я не вижу легких способов заменить этот компенсатор другим. Его можно изобразить у соседа за подвесным потолком, но требуется согласие этого соседа. Получить согласие непросто. Полно баранов, которым легко дышится лишь с высокими потолками.

cineman написал:
Его можно изобразить у соседа за подвесным потолком, но требуется согласие этого соседа. Получить согласие непросто. Полно баранов, которым легко дышится лишь с высокими потолками.

Круто завернули! Значит если сосед отказывается Ваш компенсатор себе под потолок убрать- он баран! Ну тогда и я баран... не люблю не натяжные, ни подвесные потолки. Ну и почему бы тогда не убрать этот самый компенсатор себе под потолок?

cineman написал:
Получить согласие непросто.

Конечно не просто! полно баранов желающих у себя сделать красиво наплевав на соседей и все "тонкие" места убрать к ним.

Hitgher написал:
Металл пластик сантехник в стяжку на отопление, пусть себе в ж...

Сами то поняли что написали? Ну про рехау я понял.... Ещё один Земс-поклонник....

Мегавольт. написал:
Ну тогда и я баран.

вам виднее

Мегавольт. написал:
Ну и почему бы тогда не убрать этот самый компенсатор себе под потолок?

кажется, вы были правы...

cineman написал:
кажется, вы были правы..

вам виднее...
А ещё не мешало бы обоснованнее ответы давать.

Мегавольт. написал:

cineman написал:
кажется, вы были правы..

вам виднее...
А ещё не мешало бы обоснованнее ответы давать.

Мегавольт., я не увидел в этой теме вашего совета.

cineman написал:
я не увидел в этой теме вашего совета.

не вижу смысла писать повторно то же что уже сказано. Просто приплюсовал свой "голос" к мнению с которым согласен. Считаю что в данном случае пытаться решить проблему только у себя в квартире это не вариант. Либо это делать коллективно,по проекту... либо пока вообще оставлять как есть. Скорее всего решать её всё равно придётся всем и тогда вся проделанная работа может пойти на смарку. А когда обнаружат не согласованную переделку хозяину придётся долго и упорно доказывать, что труба в соседнем подъезде лопнула не от этого... Потому что у нас любят разобраться как следует и наказать кого попало, а крайних будут искать особо тщательно!

Добрый день,
в бетонном подвале дома нужно развести отопление.
Трубы будем прокладывать наружным способом внизу стены - прятать ничего не будем. Не знаю точно- как способ разводки наз-ся - идут 2 трубы параллельно - одна подача, другая обратка. Радиаторы подключаются последовательно к этим трубам.
Радиаторы - биметалл.
Как-то из соображений экономии решил, что трубы надо брать из ПП...
Но прораб и его сантехник пугают, что на них появляются шишки, даже на армированных, лучше качественный МП брать.
Есть действительно риски у ПП ? Видел тут фото после 5 лет ПП. там трещины внутри...
Если делать разводку из сшитого пол-на Роял Термо
с учетом длины труб и нужных фитингов - 150 метров - то сильно это дорого выйдет шитик vs ПП ?
Или согласится на МП - это промежуточный результат по деньгам между шитик vs ПП ?
Температура подачи и обратки в этих трубах не будет очень большой, т.к. в жилых помещениях теплый пол и там котлы будут работать на эту темп-ру для ТП.

Выбор по любому за Вами.... Но

GEO-Tr написал:
прораб и его сантехник пугают, что на них появляются шишки, даже на армированных, лучше качественный МП брать.

Если брать качественный ППр, то ни каких шишек на нём не появится, а если брать не качественный МП, то на нём шишки появятся с большей вероятностью.

GEO-Tr написал:
Видел тут фото после 5 лет ПП. там трещины внутри...

Вы ещё РЕН-тв посмотрите, там такое показывают, что придёте к выводу что отопление уже делать не к чему. При этом мало смотреть фото,надо понимать в каком контексте это показано.

GEO-Tr написал:
Температура подачи и обратки в этих трубах не будет очень большой, т.к. в жилых помещениях теплый пол и там котлы будут работать на эту темп-ру для ТП.

Боюсь при таком раскладе толку от такого радиаторного отопления будет мало.

GEO-Tr написал:
с учетом длины труб и нужных фитингов - 150 метров - то сильно это дорого выйдет

Хотя я сам не противник ППр и для себя смонтировал именно на нём, но всё больше склоняюсь к тому, что надо переходить на МП под пресс- фитинги. Да, в большинстве случаев МП дороже выйдет (хотя какой с чем сравнивать), но и отопление не на 2 года делается. Ну и МП монтировать чаще всего проще.

В квартире труб не очень много, имеет смысл заплатить чуть больше и поставить сшитый полиэтилен PEX-A хороших производителей.

Продавец написал:
В квартире труб не очень много, имеет смысл заплатить чуть больше и поставить сшитый полиэтилен PEX-A хороших производителей

Исходя из этого смысла уж лучше использовать медные трубы под пайку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

у меня же не в квартире - а в доме.
Еще как вариант, предлагают сделать лучевую разводку шитиком , спрятав трубы в выравнивающую стяжку.
При этом, цены 3-х вариантов:

  • МП (разводка открытая) - 280 тыс
  • медью (разводка открытая) с панельными радиаторами и медь в ПВХ оболочке 323 тыс. Если труба без ПВХ, то 304 тыс. Но тогда - чем укутать открытые трубы ?
  • шитиком PE-КЕ с панельными радиаторами Висман - 246 тыс. Дешевле, чем МП !

GEO-Tr написал:
МП (разводка открытая) - 280 тыс

Не может быть, чтобы разводка МП была дешевле меди под пайку. Если только проектировать режим подачи котла +80 (или выше), что для любых полимерных труб может сильно снизить срок службы труб.

GEO-Tr написал:
медью (разводка открытая) с панельными радиаторами и медь в ПВХ оболочке 323 тыс. Если труба без ПВХ, то 304 тыс. Но тогда - чем укутать открытые трубы ?

Медные трубы нужно покупать российского производства, а не европейского. И без теплоизоляции. И если требуется замоноличивать турбы, то "укутывать" их, например, Супер-Энергофлексом (вспенненный полипропилен в влагонепроницаемой изоляции).

GEO-Tr написал:
шитиком PE-КЕ с панельными радиаторами Висман - 246 тыс. Дешевле, чем МП !

МП может быть Перт-Ал-Перт (обычный МП), но может быть и из сшитого полиэтелена Пекс-Ал-Пекс. Тут есть ощущение, что Вас обманывают...

GEO-Tr написал:
Еще как вариант, предлагают сделать лучевую разводку шитиком , спрятав трубы в выравнивающую стяжку.

Можно и так. Но это самый дорогой получается по материалам вариант. И не дайте себя обмануть, полимерные трубы для отопления можно использовать ТОЛЬКО с антидиффузионным слоем (или еще лучше медные).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

МП дешевле, чем медь... это ведь нормально ?...Медь тут - самые дорогие варианты ... неужели МП должен по-вашему стоить дороже, чем медь ?

GEO-Tr написал:
При этом, цены 3-х вариантов

Такое ощущение, что те, кто предлагают Вам эти варианты, на самом деле никогда не делали реальных проектов с гидравлическими расчётами. Т.е. не делали спецификаций (с осмечиванием) для одного и того-же дома, но с использованием разных материалов трубопроводов, произведя полноценное грамотное проектирование.

Или, может и делали, но им выгоднее получить откат за более дорогие материалы, но Вам выставить счёт за якобы мЕньшую цену материалов (которая на поверку окажется бОльшей ценой, а не мЕньшей).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
МП сделала одна фирма; а медь и шитик дает другая фирма (она же делала мне весь теплый пол и обвязку котлов и бойлера) ...

GEO-Tr написал:
МП же дешевле, чем медь...

Так неверно сравнивать только стоимость погонного метра труб. Нужно учитывать и то, что для меди и фитинги и отопительные приборы будут дешевле.
Реальный пример выполнения проекта в двух вариантах для одного и того же дома:

  • Медные трубы с фитингами стоят на 7 т.р. дороже
  • Но отопительные приборы для варианта из меди стоят на 30 т.р. дешевле

Итого получается, что система из медных труб на 23 т.р. дешевле, чем система из полимерных труб, для конкретно взятого двухэтажного дома общей площадью около 140 м2.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ну может у них специалист такой дорогой, кто медь паяет....?
По-любому, с шитиком они богатый опыт имеют и предлагают его, как самый дешевый вариант...
Нормально же он будет ?

GEO-Tr написал:
ну может у них специалист такой дорогой, кто медь паяет....?

Медь Вы сами научитесь прекрасно паять, всего лишь за один час. Причем не требуется помощник.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GEO-Tr написал:
По-любому, с шитиком они богатый опыт имеют и предлагают его, как самый дешевый вариант...
Нормально же он будет ?

Нормально будет, если нормально спроектировать. Но это будет самый дорогой вариант по материалам и оборудованию.

И монтажникам нравится именно этот вариант, так как временнЫе трудозатраты в этом варианте минимальные. Т.е. максимальная оплата за человеко/час.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.