Выбор входной стальной двери

AKI написал: В случае пены за полгода эксплуатации - провисла

Монтажная пена это просто наполнитель! А коробка крепится не только посредством анкеров за монтажные пластины, а ещё и должна быть отжата клиньями в противовес анкерам. Только тогда фиксацию можно считать жёсткой. А если у вас после того как пена высохла клинья убрали, то соответственно и крепления прослабили - именно от этого она и просела, потому что пена в отличии от штукатурки не может заменить клинья.

WEREG написал: А коробка крепится не только посредством анкеров за монтажные пластины, а ещё и должна быть отжата клиньями в противовес анкерам.

Правильное слово - должна. А по факту клиньями не особо заморачиваются, а ставят вот так:

или так:

а тут хорошо видно что ничего кроме ушек (монтажных пластин) нет:

Клинья никто не вынимал ибо их просто не было. Все двери ставили официалы.

WEREG написал: пена в отличии от штукатурки не может заменить клинья

Об этом и речь - установить без пены и сразу заштукатурить промежутки.

AKI, у вас по фото и анкеров нет, просто подварка к арматуре забитой.

AKI написал: Об этом и речь - установить без пены и сразу заштукатурить промежутки.

Тут то же не всё так просто, стальные двери сами по себе тяжёлые и если монтажного шва как такового не будет, то вся эта штукатурка по стыкам сначала трещинами пойдёт, а потом при работе будет выкрашиваться поскольку нет никакого армирования. Вообще то на монтаж стальных блоков, так же попадает и оконный ГОСТ, по крайней мере в ГОСТе общем на стальные двери он упоминается в качестве монтажного и там никаких штукаторок не прописано.

AKI написал: Все двери ставили официалы

Это не показатель качества нынче, от слова совсем.

WEREG написал: по фото и анкеров нет, просто подварка к арматуре забитой

Это принципиально для монтажа на пластины или влияет на возможный перекос?

WEREG написал: стальные двери сами по себе тяжёлые и если монтажного шва как такового не будет, то вся эта штукатурка по стыкам сначала трещинами пойдёт, а потом при работе будет выкрашиваться поскольку нет никакого армирования.

Это что-то новое: вроде все подряд дверные откосы к раме штукатурят и ничего не трещит и не высыпается. Не говоря уже о том, что некоторые изначально ставят двери на штукатурку и указывают это как преимущество.

Если что, плиточный клей отлично подходит в роли "штукатурки" - его и использую. И даже на самой тяжеленной двери (250 кг) ничего не треснуло.

WEREG написал: монтаж стальных блоков, так же попадает и оконный ГОСТ

ПСУЛ и паропроницаемый герметик?

WEREG написал: Это не показатель качества нынче, от слова совсем.

Это показатель того как оно на самом деле в десятках и сотнях тысяч дверей "на пене". И хорошо еще если при штукатурке откосов в зазорах пену подрезали и напихали туда раствор. А иначе любая шпана с фомкой легко ковырнет дверь 4-го класса взломостойкости.

AKI написал: некоторые изначально ставят двери на штукатурку и указывают это как преимущество.

Эти некоторые (цитата из ролика) "расширяют дверной проем путем высверливания отверстий перфоратором и выбивания частей стены кувалдой", а "для финального расширения проема применяется перфоратор с насадкой" :D Пылесос, штроборез - ой а что это? Отгородить место работ пленкой - не, не слышали - угадим весь тамбур и квартиру ...

И да, они ставят не на штукатурку - на раствор - по сути - бетонируют (правда хреново уплотняют "бетон" руками ). Коробка имеет специальную форму для заполнения раствором - и трещины внутри этого заполнения и на стыке не столь важны. А штукатурка откосов уже может быть выполнена после и вот не надо приклеивать ее прямо к металлу - все равно будет трещина. Если правильно делать - есть спец профиль примыкания - применяется в оконных откосах. И да - наличники на вытяжные белые заклепки - жесть конечно... :)

AKI написал: ПСУЛ

и на окнах плохо ведет себя на солнышке - изобретение века - паролон пропитанный вязкой черной краской начинает на солнце сыпаться через год.

AKI написал: И хорошо еще если при штукатурке откосов в зазорах пену подрезали и напихали туда раствор. А иначе любая шпана с фомкой легко ковырнет дверь 4-го класса взломостойкости.

ну только на пене - не вариант. Да и ковырнуть коробку на штырях при небольшом зазоре не так то уж просто. Ну поковыряют, а дальше что?

AKI написал: Не говоря уже о том, что некоторые изначально ставят двери

Я откровенно не могу понять, почему эти некоторые стремятся поставить дверной блок не туда где он стоял ранее а в откос, при этом срубая тёплую четверть?!

BV написал: и на окнах плохо ведет себя на солнышке - изобретение века - паролон пропитанный вязкой черной краской начинает на солнце сыпаться через год.

Качественный ПСУЛ не сыпется даже через десять лет, естественно при условии соблюдении правил монтажа.

AKI написал: ПСУЛ и паропроницаемый герметик?

Монтажный шов это не просто пена и лента ПСУЛ, это целый комплекс.

AKI написал: Если что, плиточный клей отлично подходит в роли "штукатурки" - его и использую. И даже на самой тяжеленной двери (250 кг) ничего не треснуло.

Где результаты испытаний? Только без лирики пожалуйста.

AKI написал: Это принципиально для монтажа на пластины или влияет на возможный перекос?

Вы же сами пишите что перекос произошёл

AKI написал: В случае пены за полгода эксплуатации - провисла (начали затирать ригели)

И виной тут вовсе не пена а именно фиксация дверного блока в проёме. Поймите дверной блок должен стоять и работать совсем без наполнителя, только тогда фиксация будет выполнена должным образом и будет достаточна.

WEREG написал: Я откровенноне могу понять, почему эти некоторые стремятся поставить дверной блок не туда где он стоял ранее а в откос, при этом срубая тёплую четверть?!

Это пример массового монтажа входной двери на цементную штукатурку. При этом жалоб на то что у них что-то трескается без армирования или высыпается я не встречал. Обсуждение как они готовят проем или какой инструмент используют это в данном случае - лирика.

WEREG написал: Монтажный шов это не просто пена и лента ПСУЛ, это целый комплекс.

Согласен. Вопрос был как это применяется при монтаже входных дверей:

WEREG написал: вообще то на монтаж стальных блоков, так же попадает и оконный ГОСТ

Целиком или ГОСТ по частям?

WEREG написал: Где результаты испытаний? Только без лирики пожалуйста.

Дверь Гардиан ДС4, установлена в мае 2012, эксплуатируется постоянно. Зазоры и откос заделаны плиточным клеем Ивсил Термикс. Кроме грунтовки никакой дополнительной "отделки" не производилось. Вот так выглядит в декабре 2018:

WEREG написал: Вы же сами пишите что перекос произошёл

Да, произошел. Но Вы пишете:

WEREG написал: AKI, у вас по фото и анкеров нет, просто подварка к арматуре забитой.

Поэтому уточняю: если бы монтажные пластины были на анкерах это предотвратило бы перекос?

WEREG написал: И виной тут вовсе не пена а именно фиксация дверного блока в проёме. Поймите дверной блок должен стоять и работать совсем без наполнителя, только тогда фиксация будет выполнена должным образом и будет достаточна.

Никто и не спорит, что без фиксации нельзя. Во всех случаях, про которые я упоминал установщики не использовали клинья, это тоже понятно. Вопрос другой: получится ли зафиксировать дверь заполнив пеной зазоры между коробкой и проемом в дополнение к монтажным пластинам? А цементной штукатуркой?

Вот оштукатуренный откос двери, которой перекосило раму (ДС3). Но тут штукатурке всего пара лет и дверь на доводчике, поэтому не показатель:

BV написал: расширяют дверной проем путем высверливания отверстий перфоратором и выбивания частей стены кувалдой", а "для финального расширения проема применяется перфоратор с насадкой" Пылесос, штроборез - ой а что это? Отгородить место работ пленкой - не, не слышали - угадим весь тамбур и квартиру ...

BV, скажите, вы своими руками когда ни будь дверной проем расширяли? Если да, то каким "штроборезом" расширись так чтобы без перфоратора (и без пыли)?

P.S. Отгораживание пленкой места работ дело хорошее, я так делаю (пленка со скотчем продается в Леруа). Но мне не попадалось ни одного фото или видео, где так делают установщики дверей. А вам?

AKI написал: если бы монтажные пластины были на анкерах это предотвратило бы перекос?

Вместе с клиньями да, без клиньев только на анкерах его бы минимизировало.

AKI написал: Вот так выглядит в декабре 2018:

Это всё слова просто, т е лирика ни чем не подтверждённая.

AKI написал: А цементной штукатуркой?

Вам надо объяснять что нашлёпки штукатурки не являются монолитом с бетонной стеной?

AKI написал: получится ли зафиксировать дверь заполнив

Ещё раз, забудьте за наполнение, дверной блок фиксируется не им.

AKI написал: установщики не использовали клинья

Они у вас и анкера не используют, полностью игнорируя рекомендации ГОСТа.

AKI написал: Согласен. Вопрос был как это применяется при монтаже входных дверей

Это применяется полностью когда нужна тепло и звукоизоляция, а плиточный клей он эти требования ни каким образом не удовлетворяет. Какой смысл в двойном контуре уплотнения и терморазрыве, если вместо грамотно выполненного монтажного шва, просто плиточный клей?

AKI написал: то каким "штроборезом" расширись так чтобы без перфоратора (и без пыли)?

Сами загуглите "Алмазная резка бетона" видео на эту тему предостаточно.

Что можете подсказать по комплектации: Гардиан ДС3У Замок - Гардиан 71.14 и Гардиан 32.01 цилиндр Мауер-Элит. Стоит брать?

Доброй ночи господа! Кто,что скажет по дверям фирмы FEDOOR ? Спасибо!

WEREG написал: без клиньев только на анкерах его [перекос] бы минимизировало.

За счет чего? Напомню: повело именно коробку, а вся арматура с пластинами оставалась плотно забитой в стены.

WEREG написал: нашлёпки штукатурки не являются монолитом с бетонной стеной

Ровно как и штукатурка на откосах не является монолитом. Но это не мешает ей держаться и не отлетать от ударов двери по раме.

WEREG написал: забудьте за наполнение, дверной блок фиксируется не им.

Незабываемые случаи упоминаются в комментариях под роликом «Стал»: демонтаж установленной двери - пару часов с хорошим перфоратором, чтобы выбить "нашлепки штукатурки". Ибо без этого коробку не демонтировать.

Кстати «Гардиан» так же практикует заполнение цементной штукатуркой и ничего не трескается и не вываливается. И Неман использует штукатурку. А в технологической карте прямо указано: «В двух или трех местах по высоте коробки устраивают небольшие отверстия, через которые нагнетают в зазор цементный раствор». Но:

WEREG написал: Это всё слова просто, т е лирика ни чем не подтверждённая.

WEREG написал: Это [монтаж по оконному ГОСТ] применяется полностью когда нужна тепло и звукоизоляция, а плиточный клей он эти требования ни каким образом не удовлетворяет.

Звукоизоляция пеной? Спасибо, не надо.Большая часть обсуждаемых в этой ветке форума дверей - обычные квартирные. Которые часто устанавливаются в проем ЖБ панели, имеющей теплопроводность штукатурки. Про универсальность "плиточного клея" никто и не агитирует. Всему свое место.

Но расплатой за то, что вместо мешка штукатурки, миксера и ручной забивки зазоров установщик обходится одним баллончиком пены, часто является снижение взломостойкости. А именно ради этого люди и выбирают стальные входные двери.

P.S. В ГОСТ ГОСТ 31173-2016 Есть приложение «Г» где даются рекомендации по монтажу. Там приведен вариант (Рисунок Г.1), где заполнителем зазора указана монтажная пена. Но зазора между монтажным ушком и стеной нет. От слова совсем. А смещение всей дверной коробки по вертикали предусмотрено только в сторону петель и не более чем на 3мм. В условиях ДСК выполнить такие требования по точности возможно, но никакие установщики не будут так подгонять проем под дверную коробку перед монтажом.

Что касается упомянутого вами «оконного монтажа» (ссылка на ГОСТ 30971), то его рекомендуют учитывать именно для наружных дверных блоков.