Выбор входной стальной двери

WEREG написал: Сами загуглите "Алмазная резка бетона" видео на эту тему предостаточно.

Зачем мне гуглить если бетонорез (Макита 4112) уже лет шесть в хозяйстве и использовании. Только пыли от него (при сухой резке с пылесосом) все равно больше чем от перфоратора. :D

Но вопрос был в другом. При резке проема (пусть неким идеальным штроборезом) без перфоратора можно обойтись? Это вопрос не к гуглу, а к тем кто руками это делал.

WEREG написал: Качественный ПСУЛ не сыпется даже через десять лет, естественно при условии соблюдении правил монтажа

уж очень часто попадается сыпучий. Где его взял застройщик - не знаю.

WEREG написал: Монтажный шов это не просто пена и лента ПСУЛ, это целый комплекс.

К слову, ПСУЛ не обязателен - есть и другие варианты.

WEREG написал: AKI написал: Если что, плиточный клей отлично подходит в роли "штукатурки" - его и использую. И даже на самой тяжеленной двери (250 кг) ничего не треснуло.

Где результаты испытаний? Только без лирики пожалуйста.

Плиточные клея не нормируются на прочность на сжатие. Могут быть ничего, а могут и труха. Все разное

AKI написал: BV, скажите, вы своими руками когда ни будь дверной проем расширяли? Если да, то каким "штроборезом" расширись так чтобы без перфоратора (и без пыли)?

Без пыли и без перфа - никак. Другой вопрос, что перф делает микротрещины вокруг отверстия в радиусе 5-10см, и при долблении пикой. А от долбления кувалдой - и подавно. Более щадящий метод - надрез с двух сторон, потом сломать уже тонкую перемычку. Количество пыли зависит от мощности и фильтров пылесоса, и от конструкции штробореза.

AKI написал: P.S. Отгораживание пленкой места работ дело хорошее, я так делаю (пленка со скотчем продается в Леруа). Но мне не попадалось ни одного фото или видео, где так делают установщики дверей. А вам?

Зачем видео? Вживую :) Недавно на этаже делали именно так - приклеили к потолку - отгородили зону работ.

AKI написал: Звукоизоляция пеной? Спасибо, не надо.

Зря так думаете. В плоскости да - пена бесполезна. А когда ширина щели в енсколько раз меньше глубины - пена ведет себя иначе. С другой стороны, раствор не прилипнет намертво к металлу - и может быт небольшой зазор - пол миллиметра, миллиметр - который будет продувать. ИМХО, раствором, бетоном (не штукатуркой - она слабая!) заделывать хорошо и нужно (но с трамбовкой, что не так просто и с увлажнением потом - пересохнет раньше, чем схватится) но также нужен слой эластичного материала в этом шве, желательно сжатого.

BV написал: и на окнах плохо ведет себя на солнышке - изобретение века - паролон пропитанный вязкой черной краской начинает на солнце сыпаться через год

А разве он не должен быть защищён от УФ нащельником? :D

AKI написал: Что касается упомянутого вами «оконного монтажа» (ссылка на ГОСТ 30971), то его рекомендуют учитывать именно для наружных дверных блоков.

Ещё раз повторяю, если заказчик ищет темпло и звуоизоляцию предпочтительнее монтаж по оконному ГОСТу

AKI написал: Но зазора между монтажным ушком и стеной нет.

Если его нет то и подготовка проёма целиком на плечах монтажников, что бы соответствовало приложению "Г" ГОСТ 31173-2016, а если монтажники этого делать не могут или не хотят, по тем или иным причинам, то не должен быть произведён. Иначе никак!

AKI написал: В условиях ДСК выполнить такие требования по точности возможно, но никакие установщики не будут так подгонять проем под дверную коробку перед монтажом.

Давайте не будем лирику разводить, будут не будут, знают не знают и т п это дело десятое. Если вы рекомендуете звуко и тепло изоляцию потрудитесь привести в соответствие ГОСТу правила монтажа!

AKI написал: Спасибо, не надо.

Ещё раз, мнение жёлтой прессы не интересно от слова СОВСЕМ, хотите приводить доказательства приводите нормативный документ. Только не всякие ТУ и ТК различных компаний, а именно норматив утверждённый Госстроем РФ.

AKI написал: Но расплатой за то, что вместо мешка штукатурки, миксера и ручной забивки зазоров установщик обходится одним баллончиком пены, часто является снижение взломостойкости. А именно ради этого люди и выбирают стальные входные двери.

Вы читали оконный ГОСТ? там так и прописано что можно устанавливать двери только посредством монтажной пены? Тут "тролинг" не прокатит, за следующее искажение ГОСТа будет баня.

BV написал: Плиточные клея не нормируются на прочность на сжатие

Как и майонез со сметаной, отчего же на них двери не ставить. Это не вопрос :)

WEREG написал: Если его нет то и подготовка проёма целиком на плечах монтажников, что бы соответствовало приложению "Г" ГОСТ 31173-2016, а если монтажники этого делать не могут или не хотят, по тем или иным причинам, то не должен быть произведён. Иначе никак!

Без лирики можете привести пример (фото), когда дверной проем подогнан монтажниками под коробку, как указано в приложении "Г" ГОСТ 31173-2016:

WEREG написал: хотите приводить доказательства приводите нормативный документ. Только не всякие ТУ и ТК различных компаний, а именно норматив утверждённый Госстроем РФ

Вы намекаете на ГОСТ нормирующий звукоизолирующие характеристики монтажной пены? Если такой есть, с большим интересом ознакомлюсь. Без шуток.

WEREG написал: Вы читали оконный ГОСТ? там так и прописано что можно устанавливать двери только посредством монтажной пены? Тут "тролинг" не прокатит, за следующее искажение ГОСТа будет баня.

Нет никакого "только". Разумеется, в ГОСТ крепеж — это не пена, а анкеры и монтажные ушки. Предлагаете монтировать двери как указано в приложении "Г" ГОСТ 31173-2016? Я только за. Только там нет клиньев и других распоров между дверной рамой и проемом. Вы с таким монтажом входных квартирных дверей встречались?

P.S. В этом же в приложении "Г" ГОСТ 31173-2016 указано (цитирую):

"В качестве крепежных элементов для монтажа изделий рекомендуется применять строительные анкеры диаметром не менее 10 мм. Расстояние между крепежными элементами не менее 700 мм."

Сколько при соблюдении этой рекомендации из ГОСТ будет крепежных ушек при высоте дверного проема около 2-х метров?

BV написал: Плиточные клея не нормируются на прочность на сжатие.

Конечно не нормируются - это же клеи. Зато нормируются на прочность клеевого соединения (ГОСТ Р 56387-2015). Для удержания (сцепления со стеной) это важнее. Сомнения в теме выше были именно по поводу сцепления со стеной.

AKI написал: можете привести пример (фото)

Издеваетесь? В моей практике монтаж стальной двери скорее редкое исключение, чем повседневная практика. Кроме того это безопасность конечного пользователя, никогда не фотал входные двери на предмет замков и монтажа. Всегда предлагаю монтаж по ГОСТу без разницы какая это дверь межкомнатная или входная и к подготовке всегда подхожу основательно.

AKI написал: Вы намекаете

Между строк ничего не писал

AKI написал: Только там нет клиньев и других распоров между дверной рамой и проемом.

Есть общий ГОСТ который это нормирует "Швы монтажные узлов сопряжения..."

AKI написал: Расстояние между крепежными элементами не менее 700 мм." Сколько при соблюдении этой рекомендации из ГОСТ будет крепежных ушек при высоте дверного проема около 2-х метров?

150 мм от угла и 700 между точками, выходит по 4 на сторону и 2 точки на верх, почти точно таким же способом монтирую межкомнатные двери.

AKI написал: Вы с таким монтажом входных квартирных дверей встречались?

Повторяю, отвечаю только за свой монтаж и делаю только так и ни как иначе.

WEREG написал: В моей практике монтаж стальной двери скорее редкое исключение, чем повседневная практика.

Тогда какой смысл обсуждать монтаж и подготовку проема? На форуме достаточно фотографий смонтированных дверей, где видны швы между рамой и проемом. Но нет ни одной соответствующей картинке в ГОСТ.

WEREG написал: 150 мм от угла и 700 между точками, выходит по 4 на сторону

150+700+700+700+150=2400мм - это стандартный проем?

AKI написал: 150+700+700+700+150=2400мм - это стандартный проем?

Не более 700 мм между точками, для дерева не более 800 между точками. Это всё стандартные проёмы.

Заказывал входные железные двери в тамбур понравилось что работу выполнили профессионально и быстро . Качеством доволен цена приемлема . Рекомендую сайт http://svarnie-dveri.ru/. Плюс большой выбор дверей разной конфигурации ребята там есть все .

Искали недавно с женой где-бы купить приличные двери, наткнулись на сайт - http://svarnie-dveri.ru/ цена-качество хорошие и менеджеры в общении приятные)

То есть как тут напечатано не влезает:

WEREG написал: 150 мм от угла и 700 между точками, выходит по 4 на сторону

и теперь уже:

WEREG написал: Не более 700 мм между точками

А как же ГОСТ?

Да а чего то ГОСТ ? )) Этот рекомендательный ГОСТ , разработанный специалистами из фирм, часть которых нет уже на рынке. с веселыми классами "прочности"?)) Нашли на что время тратить ))

vkgd, Полностью согласен. А все начиналось с монтажа двери. И защиты от взлома отжимом. Особенно при заполнении пеной щелей между коробкой и проемом.

AKI, ну заполните вы зазор в 1,5 см пеной и чего ? Что изменится? Если что , подсказка- гибка это планируемая управляемая деформация

vkgd, подсказки (и другие -сказки) это хорошо ;) Шутка.

Уже много-много лет коллекционирую разные описания вскрытия дверей. И куда больше доверяю набору инструментов домушника, чем рекламе производителя замков/дверей/установщиков и т.д. Ибо броня крепка, но фаустпатрон крепче.

Недавно попалось еще одно описание (из Сибири). Там домушник носил с собой не "волшебные" самоимпрессионные отмычки, а обычную фомку. И ухитрялся бомбить по две квартиры в день. В одиночку. Невзирая на замки. На протяжении месяцев. В новостройках. Уточню еще раз: не килечный нож или победитовую шарашку, а обычную фомку и только. Кстати, поэтому было трудно доказать конкретные случаи взлома.

Пусть 1,5 см пены, а иногда и больше и вот чего выходит. Для особо невнимательных, следите за коробкой на 2:30. Предвижу комментарии: "А у них не было вертикальных приводов и клиньев" и т.д. Не было. Но коробка в пене — это профанация самой "стальной двери".