15.08.2019 в 14:32:51
#6669357
svp-mgdn написал: С вашего позволения продублирую вопрос, блин, самому уже надоели эти муки выбора...
Товарищи, мне вот теперь покоя не дает то, что производится и рекламируется на местах, для замены того что ставит застройщик. Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой! Прикладываю скриншот. Кстати, в этом же каталоге, чуть выше есть такая же почти дверь, только с Securemme 2019 и 2061. Но они, как я понял, даже хуже Гардиан и нет тяг. Ну, или потом просто заменить 75.14 на что-то итальянское, например. Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.
svp-mgdn, 2 листа по 2 мм; Верт запирание; какие плюшки стальные; и две панели - звучит очень не плохо. И цена очень заманчивая. И пусть даже там невменяемо хреновый цилиндр и протектор поверх панели..
Но вот, как-то не вяжется с действительностью.
15.08.2019 в 14:37:09
#6669360
svp-mgdn написал: у Cisa 56.535 отключаемая защелка? Что-то не нашел. Или фиг с этим отключением?
Отключаемая! Это "опция хорошего тона" большинства современных замков
15.08.2019 в 14:43:36
#6669366
я не волшебник, может к ним на производство приехать, если разрешат? А цилиндр естественно потом под замену.
15.08.2019 в 14:57:40
#6669370
я не волшебник написал:
svp-mgdn написал: С вашего позволения продублирую вопрос, блин, самому уже надоели эти муки выбора...
Товарищи, мне вот теперь покоя не дает то, что производится и рекламируется на местах, для замены того что ставит застройщик. Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой! Прикладываю скриншот. Кстати, в этом же каталоге, чуть выше есть такая же почти дверь, только с Securemme 2019 и 2061. Но они, как я понял, даже хуже Гардиан и нет тяг. Ну, или потом просто заменить 75.14 на что-то итальянское, например. Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.
svp-mgdn, 2 листа по 2 мм; Верт запирание; какие плюшки стальные; и две панели - звучит очень не плохо. И цена очень заманчивая. И пусть даже там невменяемо хреновый цилиндр и протектор поверх панели..
Но вот, как-то не вяжется с действительностью.
я не волшебник, протектор поверх панели? Что имеется в виду? Может съездить к производителю, посмотреть как собирают, самому убедится чтобы. Если пустят конечно.
15.08.2019 в 15:25:00
#6669387
у 56.535 революшн про защелка отключается
15.08.2019 в 16:01:08
#6669408
svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел
15.08.2019 в 16:02:07
#6669410
протектор поверх панели? Что имеется в виду?
Накладная броненакладка
Попробуйте, напроситесь. Может, пустят. Смотрите устройство полотна и установку замков. Реальную толщину листов, степень окраски Да и... вообще много всяких нюансов, которые свиду одинаковые двери делают очень разными по цене. Соответствие монтажных размеров размерам проема в том числе.
15.08.2019 в 16:05:38
#6669416
Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел
Stepan Kapusta, В Москве они «флагман» В питере «премиум», кажется... Йошка типическая, одним словом.
15.08.2019 в 16:26:01
#6669440
Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел
Stepan Kapusta, двери Sigma (spbdoors.com) У них же - Гранит. Обычные такие двери, как у всех... Просто походу всю цену задают замки + защита. И если на той же Сигме Гардиан поменять на что-то более вменяемое, то так и выйдет примерно, ближе к 60и.
15.08.2019 в 18:35:23
#6669526
svp-mgdn написал: mmx_4, а у Cisa 56.535 отключаемая защелка? Что-то не нашел. Или фиг с этим отключением?
Да.
15.08.2019 в 18:42:53
#6669528
svp-mgdn написал:
Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел
Stepan Kapusta, двери Sigma (spbdoors.com) У них же - Гранит. Обычные такие двери, как у всех... Просто походу всю цену задают замки + защита. И если на той же Сигме Гардиан поменять на что-то более вменяемое, то так и выйдет примерно, ближе к 60и.
svp-mgdn, ну тогда, дайте мне возможность побыть "гадалкой". Никаких "почему", никаких "откуда". Просто голословное утверждение. Внешний лист у этмх дверей 1-1,2 мм. Внутренний 0,5-0,7. Приведенное мною видео их отжима лишь дополнительное тому подтверждение..
15.08.2019 в 19:56:15
#6669568
svp-mgdn написал: Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой!
Я, возможно, слишком легковерен, поэтому буду считать Вас дилетантом-потребителем, а не дилетантом-пиарщиком. Итак, как дилетант дилетанту.
При выборе дверей я обнаружил, что вполне нормально, если однолистовая дверь на "клетке" имеет массу от 110 кг при толщине листа 1.5 мм. А "гнутая" двухлистовая 2+1 мм с вертикальными рёбрами свободно приближается к полутора центнерам.
Когда дело дошло до заказа, нехитрый подсчёт массы проката показал мне массу полотна за сто кило и коробки около пятидесяти. Это без петель, противосъёмных штырей со стаканами, замков, вертикальных штырей, броненакладки, бронепластин, фурнитуры, крепежа внутренней панели, сварных швов. А ещё неметаллы: две панели, наличники, зеркало, утеплители и прочее наполнение полотна и коробки. Производитель "на глазок" оценил общую массу в 250+ кг, я - в 220-240 кг.
И после всего этого Вы хотите, чтобы я "поверил" в стокилограммовую дверь, у которой только два листа должны весить две трети от этой массы? ;) Всё-таки Вы дилетант.
15.08.2019 в 20:02:24
#6669572
svp-mgdn написал: Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.
Вы неправы, горизонты располагают горизонтально.
15.08.2019 в 20:14:39
#6669578
bambuk написал: В теме было небольшое обсуждение на тему вкладной/врезной, как понял, в итоге: установка замков вкладным способом - это необходимость.
Нет. Необходимость - надёжная фиксация замка от перемещений внутри полотна при взломе. Самое главное - от перемещения в сторону петель.
А каким образом это будет обеспечено - второстепенный (для потребителя) вопрос.
16.08.2019 в 00:46:49
#6669749
Точнее говоря, в сторону внешнего листа. При наружном притворе
16.08.2019 в 07:10:10
#6669808
я не волшебник написал: в сторону внешнего листа
Тоже верно - крепление должно предотвратить вращение вокруг вертикальной оси.
16.08.2019 в 10:03:54
#6669851
ВТБ!, понял ;) это было вполне доходчиво.
16.08.2019 в 10:09:57
#6669854
ВТБ! написал:
svp-mgdn написал: Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.
Вы неправы, горизонты располагают горизонтально.
ВТБ!, это мне консультант так сказал и предложил нащупать арматуру внутри коробки)) А на деле это просто тот же замковый карман получается.
16.08.2019 в 10:37:09
#6669867
ВТБ!, что-то я подумал, посмотрел, вроде же все нормально: вес Сигма Гардиан написан как "от 120". Лист холоднокатанной стали в 2 мм. 1000Х2000 - 31,4 кг. Два листа - 62.8 кг. Ну и плюс все остальное - еще половина...
16.08.2019 в 19:08:39
#6670139
svp-mgdn написал: вроде же все нормально
Дверь делают в трёх размерах (об этом позже). Итак, 860х2050 мм. Толщина полотна 105 мм (в листовке 100 мм) с панелями 10+12 мм, то есть 83 мм в металле. Торец, допустим, 110-120 мм (двойной притвор и сварка внахлёст). Итого 980х1170 мм без углов, пускай два по два квадрата - уже четыре. П-образное ребро со стороной 79 мм, три ребра - почти полтора квадратных метра. Коробка 110 мм (пускай открытая) да наличники 70 мм - ещё полтора. Итого семь пудов листового проката. Добавим замок и 90 литров базальтового волокна - вес взят! Килограммовая арматурина, "горизонт", "лонжерон", петли, вертикальный привод, ЦМС с накладкой и фурнитура - это уже "от". Пока ещё в рамках приличий, но вспоминаем о наружной МДФ панели с наличниками - ещё пуд. О внутренней поменьше, но потолще - ещё один.
Указали бы "от 150" - было бы правдоподобнее.
16.08.2019 в 19:10:08
#6670141
17.08.2019 в 00:10:15
#6670342
ВТБ! написал:
svp-mgdn написал: вроде же все нормально
Дверь делают в трёх размерах (об этом позже). Итак, 860х2050 мм. Толщина полотна 105 мм (в листовке 100 мм) с панелями 10+12 мм, то есть 83 мм в металле. Торец, допустим, 110-120 мм (двойной притвор и сварка внахлёст). Итого 980х1170 мм без углов, пускай два по два квадрата - уже четыре. П-образное ребро со стороной 79 мм, три ребра - почти полтора квадратных метра. Коробка 110 мм (пускай открытая) да наличники 70 мм - ещё полтора. Итого семь пудов листового проката. Добавим замок и 90 литров базальтового волокна - вес взят! Килограммовая арматурина, "горизонт", "лонжерон", петли, вертикальный привод, ЦМС с накладкой и фурнитура - это уже "от". Пока ещё в рамках приличий, но вспоминаем о наружной МДФ панели с наличниками - ещё пуд. О внутренней поменьше, но потолще - ещё один.
Указали бы "от 150" - было бы правдоподобнее.
ВТБ!, блин, в понедельник попробую позвонить и напроситься на производство... А пока, когда буду снова в выставочном "коридоре" (они продают двери прямо в отделе заселения ;) ) на что обратить внимание для возможного определения, так скажем, неправды? Штангенциркуль возьму, толщину попробую замерить, но может еще что-то? ,
17.08.2019 в 06:57:46
#6670406
svp-mgdn написал: Штангенциркуль возьму, толщину попробую замерить
Не уверен, что это подходящий для измерения инструмент. :( Мне кроме весов ничего в голову не приходит. Наверное, некрашеный лист можно измерить в нескольких точках.
Если всё равно в Йошкар-Олу собрались, так не лучше на какой-нибудь другой завод зайти? Их там много. ;)
17.08.2019 в 07:01:03
#6670407
svp-mgdn написал: на что обратить внимание
На фактический внешний размер коробки и на его соответствие фактическому внутреннему размеру проёма. Монтажные зазоры какие будут?
17.08.2019 в 08:44:16
#6670428
svp-mgdn написал: на что обратить внимание
Обратите внимание на способ крепления коробки в проёме: сквозь коробку или есть монтажные пластины - какого сечения и сколько. Сфотографируйте, что сможете, - и выкладывайте сюда. с распахнутым полотном, само собой. Сбоку, изнутри коробки, сварные швы - если где видны, противосъёмы, гнёзда вертикального привода.
Я из этих фото ничего не пойму, но тут есть более внимательные участники.
17.08.2019 в 09:36:46
#6670441
17.08.2019 в 11:16:44
#6670481
ВТБ!, стоп, они что-ли все в Йошкар-Оле делаются? Написано вроде что производство местное, СПб... Я уточню конечно.
17.08.2019 в 11:19:23
#6670483
ВТБ!, кстати, насчет сварных швов. Когда такая дверь стоит на продаже, хорошо видны швы на внутренней стороне коробки - и там их, мягко говоря, совсем немного. Точками, на расстоянии в 10-15 см вроде. Наверное уже это говорит о чем-то...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу