10.11.2019 в 11:07:12
#6728068
ВТБ! написал:
fhntv написал: кстати да выявилась проблема :D оказалось что наши клоуны торгуют листами целиком а ценник пишут за метр квадратный листы не режут... Россия сэр...
Устройте интеллектуальную дуэль с Михаилом Петровичем: будет забавно.
ВТБ!, михаил петрович намедне придлагал в бизнесе начать с электростанции а паче того с выплавки медно руды для генератора альтернатора ....
10.11.2019 в 11:14:59
#6728073
Stepan Kapusta написал:
- Будущее за "апокалипсисом". Чуть ли не единственная и абсолютная мысль объединяющая все позитивисткие религии.
- Вы много рассуждаете о "хомяках". Я Вас как "хомяк хомяка" спросить хочу: Что?? Что в окружающей Вас действительности заставляет думать, что так называемые "правоохранительные органы" обременены заботой о Вас и Вашем имуществе?. Фильм "место встречи изменить нельзя" не в счет!
- Принципиальное различие между охранными/защитными устройствами механического и электронного типа заключается в том, что для преодоления первых кроме самого "инструмента" требуется оператор с навыками и характеристиками, для преодоления вторых - только инструмент и способность нажимать на кнопку. Глушилки GSM продаются на каждом шагу, не менее доступны чем фомки, но в отличие от фомки или того же болтореза не требуют ни сноровки ни физической силы. Но самое главное и принципиальное в том, что 99% охранных электронных систем построены на принципе "фиксирования проникновения", а механические -на предотвращении проникновения. Ощущаете разницу?
Stepan Kapusta, будущее уже прошагано и пройдено автомобильными сигналками от граблей на руль до спутниковых ( самых эффективных ) логику процесса понимаете ? где там сталь 5 ?
правоохранители обременены заботой о зарплате - а это раскрываемость когда они знают что сработала охранка и гарантировано там теплые сидят - едут с превеликим удовольствием ! более того открою вам тайну мироздания - за те бабки что вы парите дверь - можно поставить картон и сидеть на вневедомке за 300руб в месяц абонентом ! установка сигналки обойдется в 20.000 руб примерно
замки имеют ключ и не имеют алгоритмов достаточно украсть ключ у ребенка - и вы входите через 5 мм сталь тихо электронные системы чтобы заглушить - надо знать достаточно информации и более того
предотвращение без поимки - ощущаете разницу ? может повторятся кратно... сегодня завтра уже подготовленным... послезавтра... проникновение с поимкой - это гарантия
10.11.2019 в 11:22:34
#6728079
ВТБ! написал:
orein написал: Подскажите пожалуйста по уровню дверей, обладающих разумным уровнем защищённости от случайных воров.
Задам встречный вопрос - о дверном проёме.
Он в стене, сложенной из кирпичей/блоков с перекрытием железобетонной/стальной балкой? Толщина, наличие четверти, отклонение торцов от вертикали.
В заводской плите с идеальной геометрией? Наличие четверти.
Между двумя плитами и от перекрытия до перекрытия по высоте? Заполнение пространства выше двери.
ВТБ!, добрый день. Стена железобетонная, толщиной порядка 17 сантиметров. Проем в ней небольшой (тип дома П44, если это о чем-то говорит), четверти есть, но, насколько я понимаю, подлежат сносу при установке двери чтобы слишком сильно не заужать проем. Проем выполнен в цельной жб панели, сверху проёма железобетон. Сейчас стоит деревянная дверь плюс стальная из 90-х установленная в накладку.
10.11.2019 в 11:25:27
#6728081
orein написал: стальная из 90-х установленная в накладку.
лучшая гарантия непосещения ворами - за такими дверями брать нечего а вот за 70.000 дверью - явно есть чем поживиться
10.11.2019 в 11:32:22
#6728088
Подскажите пожалуйста, в свете сказанного о односистемных замках, как тогда правильно организовать систему замков с разумной стоимостью смены секретов? Просто в свете наличия детей, да и собственного печального опыта - ключи будут время от времени теряться. С основным замком все понятно - расходы на качественный цилиндр, который стоит порядка 100 долларов, и 5 минут личного времени на замену. А что делать со вторым замком, если брать рекомендуемые на форуме решения в виде барьер-премьер или аналога? Они ведь не подлежат перекодировке, как я понимаю, а значит это вызов сервисного мастера, разборка половины двери, покупка нового совсем не дешёвого замка... А подлежащие перекодировке сувальдные замки, как я понимаю, не стойки к вскрытию широкоиспользуемыми на сегодняшний день методами. Или эти методы находятся за рамками бытового уровня защиты?
10.11.2019 в 11:42:17
#6728096
orein написал: ключи будут время от времени теряться.
отличное дополнение к двери за 70.000 руб на жалких 10мм анкерочках
10.11.2019 в 14:08:18
#6728161
fhntv написал: правоохранители обременены заботой о зарплате - а это раскрываемость
ОООООО Боги!!! Да Вы сбежали вот откуда!
fhntv написал: когда они знают что сработала охранка и гарантировано там теплые сидят -
Вы опять отталкиваетесь от личного опыта. Для того, чтобы дать себя поймать с поличным в рамках города и многоквартирного дома, нужно страдать тяжелой формой олигофрении. А она не так уж и распространена за пределами форума 1-го канала.
И пожалуйста! Сварите Вы себе какую-нибудь дверь за 5000, сядьте на абонентку за 300! Премия Дарвина, какая-никакая, но тоже слава!
10.11.2019 в 14:14:24
#6728163
orein написал: Подскажите пожалуйста, в свете сказанного о односистемных замках, как тогда правильно организовать систему замков с разумной стоимостью смены секретов? Просто в свете наличия детей, да и собственного печального опыта - ключи будут время от времени теряться. С основным замком все понятно - расходы на качественный цилиндр, который стоит порядка 100 долларов, и 5 минут личного времени на замену. А что делать со вторым замком, если брать рекомендуемые на форуме решения в виде барьер-премьер или аналога? Они ведь не подлежат перекодировке, как я понимаю, а значит это вызов сервисного мастера, разборка половины двери, покупка нового совсем не дешёвого замка... А подлежащие перекодировке сувальдные замки, как я понимаю, не стойки к вскрытию широкоиспользуемыми на сегодняшний день методами. Или эти методы находятся за рамками бытового уровня защиты?
orein, Такая проблема есть.. И самый честный ответ - сделать так, чтобы ключи не терялись. Это полезный дисциплинирующий момент да и только. Тем не менее, несмотря на то, что они существенно уступают по охранным свойствам некоторым отечественным образцам, существуют вполне приемлемые сувальдные Cisa и Mottura с функцией перекодировки. Они далеко не так беззащитны перед ворами, как может показаться (те, что последнего поколения). Хорошим защитным бонусом к таким замкам, может стать перекрывающая шторка от цилиндрового замка при условии, что Вы выберите производителя дверей, который ее выполняет.
10.11.2019 в 14:26:39
#6728170
Stepan Kapusta написал: Сигналки, всех типов и размеров, народ на машины уже лет 7-8 как не ставят вообще!
я все больше убеждаюсь что вы ведете репортажи с луны ... у вас там своя реальность какая то... современные спутниковые и джиэсэм системы - в приоритете и каско на угоняемые машины различается ценой из за наличия отсутствия если вы имеете другой опыт страхования вашего ведра - то это заметим не правило для всех...
личный опыт позволил прочно посадить три шайки орудовавших безнаказанно в течении пары лет в районе после этого желающих не стало вовсе несмотря на наличие в доступе дешевых глушилок ДЖСМ... не хотите лично попробовать ? могу дать пару адресов обьктов под охраной ;)
опять ваша логика дает сбой - перед вам дверь, любая внешне - как вам понять под сигналкой она или нет ? светодиод не мигает, звук не пиликает... датчики бесконтактные... ясновидящие воры ? давайте вашу версию - поржем опять ... время приезда бригады 5-10 минут за это время вы вскроете дверь и зайдете осмотреться в квартиру... если у вас на виду будет сейф - вы попытаетесь заняться им без поисков что лежит в бачке унитаза и других традиционных местах по вашему сколько времени занимает локация мест "где деньгилежат" ?
что опять не так со вневедомкой ? сели в лужу ? да реально установка стоит 25- 30 тыс руб и абонентка 300 руб и это ГОРАЗДО эффективнее и в сто раз надежнее чем купить имитацию двери за 70.000 руб поставить ее на пену и терять ключи... дверь я сварю не волнуйтесь за меня, писал уже если переживаете - помогите материально
10.11.2019 в 14:46:12
#6728182
fhntv написал: личный опыт позволил прочно посадить три шайки орудовавших безнаказанно в течении пары лет в районе после этого желающих не стало вовсе
Надеюсь, во время этих спецопераций, Ваш парабеллум не дал осечек? :net:
fhntv написал: время приезда бригады 5-10 минут
5 минут - это время, которое нередко приходится ждать прихода свободного лифта в многоквартирном доме. Но так как "ваш личный опыт" обязательно подскажет, что именно за 5-10 минут прибывает наряд и на голубом вертолете (а не за 20-30, если повезет, и не за 40-60, если не очень), я Вам сразу отвечу, что можно успеть за "5 минут". Свернуть голову хвостатому домашнему любимцу или оставить на всю жизнь заикой ребенка, который в это время сидел один дома.. Судьба "синусоиды раскрываемости" в стране, в этом контексте, ни одного психически здорового человека не волнует..
10.11.2019 в 14:54:48
#6728185
А это, так... справочно
Конечно, тут речь идет о "редкостном лохе"! Это к кому же милиция поедет за бесплатно!?? Другое дело, если "ты" 300 рублЁв абонентки заплатил..)) Тут сразу вертолет и рота "красавцев-усачей" и все с парабеллулами как один!
10.11.2019 в 14:57:05
#6728189
10.11.2019 в 15:00:45
#6728193
А ниже фото вертолетчиков-пятиминутчиков:
10.11.2019 в 15:03:18
#6728197
Stepan Kapusta написал:
fhntv написал: личный опыт позволил прочно посадить три шайки орудовавших безнаказанно в течении пары лет в районе после этого желающих не стало вовсе
Надеюсь, во время этих спецопераций, Ваш парабеллум не дал осечек? :net:
fhntv написал: время приезда бригады 5-10 минут
5 минут - это время, которое нередко приходится ждать прихода свободного лифта в многоквартирном доме. Но так как "ваш личный опыт" обязательно подскажет, что именно за 5-10 минут прибывает наряд и на голубом вертолете (а не за 20-30, если повезет, и не за 40-60, если не очень), я Вам сразу отвечу, что можно успеть за "5 минут". Свернуть голову хвостатому домашнему любимцу или оставить на всю жизнь заикой ребенка, который в это время сидел один дома.. Судьба "синусоиды раскрываемости" в стране, в этом контексте, ни одного психически здорового человека не волнует..
Stepan Kapusta, при чем тут мой парабеллум ? фантазировать не надо - я посоветовал людям устранить проблему воровства установкой сигналок двоих приняли при проникновении через 15 минут еще двоих хозяин держал под прицелом ружья до прибытия наряда - где то полчаса еще двоих - заперли машиной в разбитом окне
не знаю какие у вас лифты - в нашем доме отисы ходят с 15 этажа секунд за 15... если вы опять с луны - у вневедомки есть установочные "габариты" и в случае невозможности прибытия бригады в течении норматива - вам откажут...
проникновение с целью свернуть голову коту ? вы меня обвиняете в шизофрении ? а как вы себя ощущаете ? :D ребенок заика... старые песни о главном 5 ... у нас был случай - ребенку 18 лет приставили к голове обрез и зашли вместе с ним домой четыре часа держали под дулом, стреляли возле головы его матери... дома было все ... дверь 5 мм, собака сторожевая... отдали все что было , благо было не много через полгода их взяли... оказалось там 8 трупов на бригаде ... просто повезло им остаться в живых на коленях просили не стрелять...
10.11.2019 в 15:05:44
#6728201
Stepan Kapusta написал: А ниже фото вертолетчиков-пятиминутчиков:
Stepan Kapusta, вас где то в полиции сильно обидели наверное ? бывает ну чо поедете адресок брать то ? дам наводку по вашему мнению у вас есть час ...
10.11.2019 в 15:08:27
#6728202
orein написал: плюс стальная из 90-х установленная в накладку
Да-а, или срезать четверти, или дверь внутреннего открывания. :(
Острой необходимости в мощных наличниках не вижу - просто резать поточнее. Или вовсе вырезать новую четверть - с наружной стороны. Всё равно пылищи будет...
10.11.2019 в 22:33:18
#6728482
Stepan Kapusta написал: Судьба "синусоиды раскрываемости" в стране, в этом контексте, ни одного психически здорового человека не волнует..
Кому вы оппонируете?. Они даже не видели тяжелых дверей и поэтому думают, что их нет. :D
10.11.2019 в 23:58:06
#6728557
fhntv написал:
Stepan Kapusta написал: один фанфарон, всем недовольный, но убежденный, что "имеет право"
Если Вы хотите чуть большего, то Вам уже к "Неволшебнику".
Stepan Kapusta, а почему вдруг вы себе позволяете некие эпитеты в мой адрес ? мы уже на личности тут переходим ? и да я имею право в рамках правил выражать свое личное мнение о той ерунде что продают под видом дверей от ветра и честных людей
клинский неволшебник - профтруба и уголок за 50.000 руб покраска бомж-эмалью все для вас
fhntv, Чего это вдруг вы позволяете себе эпитеты в мой адрес?? Прошу заметить, вы задали новый формат общения. Теперь вы не имеете права на меня обижаться и .. придётся терпеть. А как иначе
10.11.2019 в 23:59:56
#6728560
И, да, - «клинские двери» моя «груша» . Придумайте себе другую.
11.11.2019 в 00:28:14
#6728573
я не волшебник написал: И, да, - «клинские двери» моя «груша» . Придумайте себе другую.
я не волшебник, я уже давно понят что "клинские" это ваше сразу после фото этого поделия за полтос :D что такое груша ? плодовое дерево или боксерский снаряд ?
11.11.2019 в 00:33:13
#6728576
Не так давно был период, в который обсуждение стальных дверей и замков было под запретом. И причиной тому были постоянные склоки между оппонентами.
11.11.2019 в 00:53:51
#6728583
Alex___dr написал: И причиной тому были постоянные склоки между оппонентами.
золотые слова однако стоит пройти по нити дискуссии и станет ясно что у некоторых товарищей не на шутку загорелось после серии моих статей о их "творчестве" вывел всех на чистую воду ни с кем не спорил ничего не доказывал просто дал свой опыт людям во избежании ошибок и понеслось... шквал оскорблений , эпитетов , образов на грани... я считаю что если люди ограниченно способны вести диалог то да - тему можно пофиксить
прошу оставить только мою тему где я являюсь автором буду делиться дальнейшими наблюдениями с народом пусть каждый знает что реально стоит за этими дверями от честных людей и сквозняков
11.11.2019 в 01:52:22
#6728598
пусть каждый знает что реально стоит за этими дверями от честных людей и сквозняков
Согласен. И при необходимости подкреплять фото, кто сколько и за что просит. А лаборанты-нормировщики (не знаю чего) туалетной бумаги пусть занимаются нормированием оной (основываясь на личном опыте, разумеется).
11.11.2019 в 05:32:08
#6728631
Stepan Kapusta написал: Но самое главное и принципиальное в том, что 99% охранных электронных систем построены на принципе "фиксирования проникновения", а механические -на предотвращении проникновения. Ощущаете разницу?
11.11.2019 в 05:53:40
#6728634
Stepan Kapusta написал: 5 минут - это время, которое нередко приходится ждать прихода свободного лифта в многоквартирном доме. Но так как "ваш личный опыт" обязательно подскажет, что именно за 5-10 минут прибывает наряд и на голубом вертолете (а не за 20-30, если повезет, и не за 40-60, если не очень), я Вам сразу отвечу, что можно успеть за "5 минут". Свернуть голову хвостатому домашнему любимцу или оставить на всю жизнь заикой ребенка, который в это время сидел один дома.. Судьба "синусоиды раскрываемости" в стране, в этом контексте, ни одного психически здорового человека не волнует..
как правильно замечено Выше - время прибытия прописано нормативно. От быстрых налетов - китайская дверь не спасет, как известно, но спасает вторая дверь + сигнализация. Также ... проникновение, где это возможно, не только через двери.
PS
На дачах раньше лазили...
И у соседа был забавный случай.
Хозблок. В нем несколько дверей.
Сосед с руками не из задницы, и некоторые двери основательно укрепил железом - в основном чтоб не провисали.
И так там было заведено, что все основательно запирали.
На той двери был висячий замок и еще скрытый замок-сюрприз собственной секретной конструкции - простой, прочный и незаметный.
Воришки сначала сорвали висячий, потом доооолго мучились с секреткой (было видно по следам), потом "в лоб" ломали прочное ДЕРЕВЯННОЕ полотно на щепки и отдирали металл....
Вы еще не догадались, что же стало вожделенной добычей воришек, когда они наконец сломали дверь и проникли в небольшое узкое помещение? :D
Это было первое место куда они полезли, дальше лазить не стали. Наверное времени не осталось... :)
11.11.2019 в 07:44:09
#6728646
я не волшебник написал: «клинские двери» моя «груша»
Защищённого географического наименования? :a
"Стальной лабиринт" - аутентичные клинские. ;)
По мне, что коньяк с шампанским, что бренди с игристым. :o
11.11.2019 в 07:48:12
#6728650
fhntv написал: я считаю что если люди ограниченно способны вести диалог то да - тему можно пофиксить прошу оставить только мою тему где я являюсь автором буду делиться дальнейшими наблюдениями с народом пусть каждый знает что реально стоит за этими дверями от честных людей и сквозняков
Как-то традиционно развивается Ваша мысль. Я бы даже сказал, политкорректно.
11.11.2019 в 07:55:26
#6728652
BV написал: От быстрых налетов - китайская дверь не спасет, как известно, но спасает вторая дверь + сигнализация.
Перегружаем очередью ложных срабатываний - вообще никогда не доедут.
11.11.2019 в 09:01:03
#6728678
Меня вот другое заинтересовало: технология обивки полотна железом в целях борьбы с провисанием!
11.11.2019 в 10:47:52
#6728746
BV написал: как правильно замечено Выше - время прибытия прописано нормативно.
По
BV написал: От быстрых налетов - китайская дверь не спасет, как известно, но спасает вторая дверь + сигнализация.
Две двери (и связка ключей) в одном проеме это колхоз из 90-х. В этой схеме вторая дверь должна иметь достаточную взломостойкость. Куда чаще к уже имеющейся деревянной двери (которая выбивается с ноги) ставят наружную металлическую, что задерживает домушников лишь на минуту, после срабатывания сигнализации.
BV написал: Также ... проникновение, где это возможно, не только через двери.
Возможны все варианты. Проживающего в моем подъезде владельца ресторана обокрали, проломив балконную перегородку из соседней квартиры, где вскрыли дверь. Судя по всему, за ним долго наблюдали.
В старом доме у меня был постоянно работающий видеоглазок. Как-то днем жена заметила на площадке двух дятлов, копающихся с дверью напротив. Вызвала полицию. От УВД до подъезда было метров семьсот по прямой дороге без пробок. От опорного пункта - метров двести. Наряд прибыл в течение 10-15 минут. К этому моменту домушники уже проникли в квартиру напротив. Но видимо закрылись изнутри, потому что полиция взять их в квартире не смогла - они выпрыгнули из окна с третьего этажа. Оба сломали ноги. Там их и повязали. Один был грузин, другой абхаз. Вот такой "интернационал".
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу