Выбор входной стальной двери

BV написал: меня неплохо учили в техническом универе, и пройти мимо этого потока слов я просто не смог.

Поток слов не вам адресован, просто маркетинг. :confused:

Мне вот, биологу по образованию, тоже тяжело смотреть на безумие с насморком. А как образованному и воспитанному человеку на многое другое. ;)

А вот результат деятельности "Кад-проектировщиков"

BV написал: Если бы инженеры-конструкторы следовали Вашей логике - то самолеты не могли бы взлететь (там полно гнутых на прессе элементов каркаса)

Помнится, французы покупали пресс на 65 тысяч тонн именно детали крыла штамповать. Боюсь, что у дверников прессы послабее. Во всяком случае производства дверей, где систематически гнут крупные детали 2 мм и эпизодически или мелкие более, можно пересчитать по пальцам одной руки нарушителя ТБ. Причина - именно в том, сколько людей это купит. :(

Stepan Kapusta, С такими убеждениями... я удивлюсь, если Ваше личное авто не БТР, как минимум :) PS Не хочу вступать в дальнейшую перепалку - смысла нет.

ACK написал: А какую именно модель? Хотя с моделями у них на сайте полная неразбериха. Я так понял, что есть какой-то базовый общий конструктив, который может быть доработан под конкретный заказ: количество ребер, утеплитель и пр. пр. Портак - это что?

любую в пределах вашего плана по бюджету там и за 20.000 найдете и за 40.000 я считаю дороже 20-25-30 нет смысла брать , никаких доработок - берите базовые модели, любая доработка удорожает сильно - будет аналог запорожца с кожаным салоном, по мне лучше жигули на велюре ;) портак это портак - небрежно выполненая работа, изделие, вот многие двери смотрел - сделаны на отшибись, аргус взял просто аккуратностью на фоне этих поделий

Stepan Kapusta написал: двери Аргус крепятся на небольшие дюбельные шурупы, причем даже на самые неподходящие по составу для этого проемы, а сами монтажные элементы (монтажные пластины) являются отъемными от рамы и крепятся просто на "мусорный метиз".

кем крепятся ? самим господином аргусом лично ? :cool: я поставил на сквозную арматуру 15 мм монтажные пластины 2мм ... у других "уши" приварены соплей максимум, либо двумя тремя точками, у аргуса 4 самореза по металлу диаметром 5мм - на срез более чем достаточно

Stepan Kapusta написал: ни одна силовая конструкция НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА по гибочной технологии

да уж ... а прессованием может быть выполнена ? а "гибочная" технология и холодное прессование не одно и тоже ? а прокат ХК ? ерунда и бракъ ? а дверь сваренная из ХК проката на прихватках это уже "силовая" конструкция ? :applause:

Stepan Kapusta написал: хотя бы теоретически строятся по технологическим приемам приближенным к академическим.

ну вероятно теоретически может и да, а практически точно нет что "клинцы" на прихватках что гнутки "йошка" все одного поля ягоды

ВТБ! написал: систематически гнут крупные детали 2 мм

у вас что полотна двойной кривизны ? как дверца у холодильника "зил" ? гнут они только по сути один вид - угол 90% из этой оснастки выходят детали коробов и дверных рам которые свариваются точечной сваркой с гибкой отрезка стали длинной 2 метра , толщиной 2 мм, радиусом от 10 до 20мм справится минимальный пресс

ВТБ! написал: Помнится, французы покупали пресс на 65 тысяч тонн именно детали крыла штамповать.

Вы в курсе, что: Удельное давление х площадь = сила.

Где в дверях надо штамповать такие площади с кривизной по всей площади?

BV написал: Где в дверях надо штамповать такие площади с кривизной по всей площади?

ага аутсорс по гибке ;) два три завода штробят короба ( какие ? кому ? куда ? зачем ? ) а гаражные "наколенщики" ваяют без устали двери разных наименований разорившись предварительно на контактную сварку и порошковую покраску

кстати китайские "двере-комплекты" видел на алишке - но там знаменитая фольга под "тамбурат"

Может скоро появятся мода на дутые двери как у старого ЗИЛ?
Вот тогда без 65000 тонн гаражникам станет туго - молотом бронелист тянуть

fhntv написал: радиусом от 10 до 20мм

Если бы с такими радиусами - и вопросов бы не было. Меньше - и намного.

BV написал: Где в дверях надо штамповать такие площади с кривизной по всей площади?

Да тут на двух метрах 2 мм лист гнуть не желают - ресурс станков берегут. И металл экономят - куда без этого. Гнутые двери из листа 2 мм и более с грамотными усилениями почему-то получаются серьёзно дороже сварных из фасонного проката 3 мм и более соответственно. Станки нужны мощнее и/или обслуживать дороже. И инженеры кушать хотят.

BV написал: 65000 тонн гаражникам

площадь двери 2 кв\м 20.000 см дуем пневму 3 кгсм - получаем 60 тонн дуем 6 кгсм - 120 тонн

fhntv, 3кг/см2 - ниочем, френчпресс дал бы ~ 3000кг/см2

BV написал: френчпресс

Таки они его только купили, а не сами сделали. :D

fhntv написал: у аргуса 4 самореза по металлу диаметром 5мм - на срез более чем достаточно

Причем тут срез?? Вы окончательно в аргусовскую инженерную секту вступили??

fhntv написал: а "гибочная" технология и холодное прессование не одно и тоже

нет

fhntv написал: а дверь сваренная из ХК проката на прихватках это уже "силовая" конструкция ?

Вы про что?

ХК проката на прихватках это уже "силовая" конструкция ?

Ну если сравнивать с продукцией, которой пользуетесь Вы и которая выполнена по технологии контактной точечной сварки (считай пайки!) то тогда точно да! Еще какая силовая!))

Stepan Kapusta написал: Причем тут срез??

как вы предлагаете демонтировать установленную дверь ? отжимом вбок вместе с коробкой - тогда не при чем

Stepan Kapusta написал: нет

я уже понял по термину "гибочная технология"

Stepan Kapusta написал: если сравнивать с продукцией, которой пользуетесь Вы

если сравнивать по весу - так точно будет силовая ;)

опять же - в ваших комментариях одни эмоции , кроме слов - ничего

fhntv написал: как вы предлагаете демонтировать установленную дверь ? отжимом вбок вместе с коробкой - тогда не при чем

Именно!

fhntv написал: опять же - в ваших комментариях одни эмоции , кроме слов - ничего

В последних да. И так и должно быть. Здоровая психическая реакция на нездоровую обстановку)

от отжима вбок сильно защищают уши длинной по 15 см ? да и потом, наука не знает случаев такого отжима "оптом" всей двери вместе с коробкой это можно сделать только гидравликой "открывашкой" МЧС но никак не фомкой и ручным инструментом

Всем привет! Помогите с выбором входной двери. Критерий один - бюджет до 40т.р. Понимаю, что ничего "хорошего", но всё же хотелось бы выбрать что-то оптимальное по цене и качеству. Заранее спасибо!

Paullllllllll

Я бы на Вашем месте изучил местные "гаражные" производства на предмет их возможностей, качества и добросовестности. По крайне мере они могут сделать дверь в размер проёма. И с листом 2-3 мм, а не 1,2-1,5 как у дешёвых "гнутых".

Выясните дистанционно, какую конструкцию с какими замками предлагают и выложите сюда или на другой ресурс. А в Сети сформулируют сто вопросов и дадут тысячу советов. :D

Paullllllllll написал: Всем привет! Помогите с выбором входной двери. Критерий один - бюджет до 40т.р. Понимаю, что ничего "хорошего", но всё же хотелось бы выбрать что-то оптимальное по цене и качеству. Заранее спасибо!

Paullllllllll, я бы так не сказал. Тоже думал на этом форуме, что тут помогут эксперты. Но почитав, пришел к выводу, что здесь, в основном, собрались "диванные эксперты, для которых толщина под сантиметр из бронестали и ещё что-нибудь в довесок - это круто. И только два-три человека адекватно мыслят, исходя из реально расчетных показателей. К сожалению, этих людей "забивают" пустопорожние и размышлениями так называемые "эксперты" на 10-20 страниц.

Paullllllllll написал: Критерий один - бюджет до 40т.р

при условии что вашу дверь никто и никогда не будет ломать снижайте бюджет вдвое и покупайте любую понравившеюся вам дверь за около 20.000 руб ее будет достаточно

Serg_AK написал:

Paullllllllll написал: Всем привет! Помогите с выбором входной двери. Критерий один - бюджет до 40т.р. Понимаю, что ничего "хорошего", но всё же хотелось бы выбрать что-то оптимальное по цене и качеству. Заранее спасибо!

Paullllllllll, я бы так не сказал. Тоже думал на этом форуме, что тут помогут эксперты. Но почитав, пришел к выводу, что здесь, в основном, собрались "диванные эксперты, для которых толщина под сантиметр из бронестали и ещё что-нибудь в довесок - это круто. И только два-три человека адекватно мыслят, исходя из реально расчетных показателей. К сожалению, этих людей "забивают" пустопорожние и размышлениями так называемые "эксперты" на 10-20 страниц.

Serg_AK, Будьте милостивы! Сотрясите воздух каким нибудь Ваши расчетом! Вот просто душа просит.. А то товарищи из Вашей палаты "адекватных" то неокрепшие умы разят откровениями о расчетах в автокаде, то дверь обещают сварить за полчаса на зависть всем , а затем покупают самый "бичарский" хлам на рынке, то собственной грузободъемностью в 400 кг хвастают, но исчезают когда им в подарок предлагают любую дверь, которую они смогут унести.. Верю..! Все это временные несостыковки в кругу просветителей.. Ждали Вас и Вашего громогласного слова))))

fhntv написал:

Paullllllllll написал: Критерий один - бюджет до 40т.р

при условии что вашу дверь никто и никогда не будет ломать снижайте бюджет вдвое и покупайте любую понравившеюся вам дверь за около 20.000 руб ее будет достаточно

fhntv, абсолютно с Вами согласен, т.к. и сам себе выбираю до 40 т.р. Но...смущают рассуждения местных"экспертов", исходя из которых оптимальная входная дверь в квартиру должна быть такая

А дверь с абсолютным запасом прочности, без всяких компромиссов, должна быть такая:

Поэтому весь в раздумьях......

Serg_AK написал: Но...смущают рассуждения местных"экспертов"

А Вы не смущайтесь и выбирайте.

Если "вашу дверь никто и никогда не будет ломать", тогда критерии выбора одни.

Если Вы не хотите, чтобы её сломали за три минуты с помощью пары монтажек, тогда критерии другие. Если ждёте визита нехороших людей - третьи. А если хороших - четвёртые.

"Каждый выбирает по себе..."

если бы я выбирал себе дверь за 30-40 тр, я бы в первую очередь хотел, что бы она сама себя не ломала, не заедала, не расклеивалась, не воняла и прочее. а взломостойкость, это перечень исключенных уязвимостей. Их в принципе, тьма-тьмущая. Гнутая Дверь за 40 тысяч рублей прктически ничего не имеет из этого перечня. Здесь выбирать надо такую, которая хотя бы не "кричит" своими уязвимостями при взгляде снаружи.

Здравствуйте. Мне тут больше года назад с выбором двери помогли, помогите, пожалуйста, еще цилиндр замка подходящий выбрать:). Дверь Неман Н-102, замки Барьер-Премьер и МЕТТЭМ ЗВ7 318.Т-Б. Вот в Меттэме стоит сейчас "строительная" ячейка, нужно заменить ее на что-то получше. В Немане мне перечислили следующие доступные варианты: Cisa ASTRAL, Cisa AP4 S, Cisa RS3 S, TITAN K56, EVVA ICS, EVVA 3KS. У них очень сильно различается стоимость, и мне непонятно, какой вариант оптимален для моей конфигурации?

И еще маленький доп.вопрос, не столь важный, но все же. Сейчас у Барьера шторки, которые внутри замка, не полностью закрывают отверстие для ключей, и там можно через две маленькие, но все же щели выглянуть наружу квартиры:). Возможно, по этой же причине мне довольно неплохо слышно происходящее в общем коридоре. А Н-102 я ставил в том числе потому, что они обещали хорошую шумоизоляцию. В Немане мне сказали, что когда придет мастер менять цилиндр, можно его попросить и шторки поправить, чтоб они полностью закрывали отверстие. Но должно ли это помочь от лишних звуков или можно сделать что-то еще?

Цилиндр из перечисленного только EVVA - ICS ИЛИ 3ks - на что потянет бюджет. Если будете брать 3ks, то с опцией дополнительного бронирования KZS (она того стоит). Судить о звукозащитных свойствах двери можно только после установки декоративных наличников изнутри

Stepan Kapusta,

Цилиндр из перечисленного только EVVA - ICS ИЛИ 3ks - на что потянет бюджет. Если будете брать 3ks, то с опцией дополнительного бронирования KZS (она того стоит).

Понял, спасибо!

Судить о звукозащитных свойствах двери можно только после установки декоративных наличников изнутри

Так у меня уже ремонт сделан, я больше года живу, просто не было возможности заняться замком. Т.е. сужу о звукозащитных свойства по тому, что имею по факту:).