18.12.2020 в 17:12:27
#6939677
BV написал: меня неплохо учили в техническом универе, и пройти мимо этого потока слов я просто не смог.
Поток слов не вам адресован, просто маркетинг. :confused:
Мне вот, биологу по образованию, тоже тяжело смотреть на безумие с насморком. А как образованному и воспитанному человеку на многое другое. ;)
18.12.2020 в 17:13:42
#6939678
А вот результат деятельности "Кад-проектировщиков"
18.12.2020 в 17:19:04
#6939680
BV написал: Если бы инженеры-конструкторы следовали Вашей логике - то самолеты не могли бы взлететь (там полно гнутых на прессе элементов каркаса)
Помнится, французы покупали пресс на 65 тысяч тонн именно детали крыла штамповать. Боюсь, что у дверников прессы послабее. Во всяком случае производства дверей, где систематически гнут крупные детали 2 мм и эпизодически или мелкие более, можно пересчитать по пальцам одной руки нарушителя ТБ. Причина - именно в том, сколько людей это купит. :(
18.12.2020 в 17:26:06
#6939687
Stepan Kapusta, С такими убеждениями... я удивлюсь, если Ваше личное авто не БТР, как минимум :) PS Не хочу вступать в дальнейшую перепалку - смысла нет.
18.12.2020 в 17:43:17
#6939707
ACK написал: А какую именно модель? Хотя с моделями у них на сайте полная неразбериха. Я так понял, что есть какой-то базовый общий конструктив, который может быть доработан под конкретный заказ: количество ребер, утеплитель и пр. пр. Портак - это что?
любую в пределах вашего плана по бюджету там и за 20.000 найдете и за 40.000 я считаю дороже 20-25-30 нет смысла брать , никаких доработок - берите базовые модели, любая доработка удорожает сильно - будет аналог запорожца с кожаным салоном, по мне лучше жигули на велюре ;) портак это портак - небрежно выполненая работа, изделие, вот многие двери смотрел - сделаны на отшибись, аргус взял просто аккуратностью на фоне этих поделий
18.12.2020 в 17:51:13
#6939712
Stepan Kapusta написал: двери Аргус крепятся на небольшие дюбельные шурупы, причем даже на самые неподходящие по составу для этого проемы, а сами монтажные элементы (монтажные пластины) являются отъемными от рамы и крепятся просто на "мусорный метиз".
кем крепятся ? самим господином аргусом лично ? :cool: я поставил на сквозную арматуру 15 мм монтажные пластины 2мм ... у других "уши" приварены соплей максимум, либо двумя тремя точками, у аргуса 4 самореза по металлу диаметром 5мм - на срез более чем достаточно
Stepan Kapusta написал: ни одна силовая конструкция НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА по гибочной технологии
да уж ... а прессованием может быть выполнена ? а "гибочная" технология и холодное прессование не одно и тоже ? а прокат ХК ? ерунда и бракъ ? а дверь сваренная из ХК проката на прихватках это уже "силовая" конструкция ? :applause:
Stepan Kapusta написал: хотя бы теоретически строятся по технологическим приемам приближенным к академическим.
ну вероятно теоретически может и да, а практически точно нет что "клинцы" на прихватках что гнутки "йошка" все одного поля ягоды
18.12.2020 в 17:56:41
#6939717
ВТБ! написал: систематически гнут крупные детали 2 мм
у вас что полотна двойной кривизны ? как дверца у холодильника "зил" ? гнут они только по сути один вид - угол 90% из этой оснастки выходят детали коробов и дверных рам которые свариваются точечной сваркой с гибкой отрезка стали длинной 2 метра , толщиной 2 мм, радиусом от 10 до 20мм справится минимальный пресс
18.12.2020 в 18:04:01
#6939724
ВТБ! написал: Помнится, французы покупали пресс на 65 тысяч тонн именно детали крыла штамповать.
Вы в курсе, что: Удельное давление х площадь = сила.
Где в дверях надо штамповать такие площади с кривизной по всей площади?
18.12.2020 в 18:20:21
#6939735
BV написал: Где в дверях надо штамповать такие площади с кривизной по всей площади?
ага аутсорс по гибке ;) два три завода штробят короба ( какие ? кому ? куда ? зачем ? ) а гаражные "наколенщики" ваяют без устали двери разных наименований разорившись предварительно на контактную сварку и порошковую покраску
кстати китайские "двере-комплекты" видел на алишке - но там знаменитая фольга под "тамбурат"
18.12.2020 в 18:26:12
#6939739
Может скоро появятся мода на дутые двери как у старого ЗИЛ?
Вот тогда без 65000 тонн гаражникам станет туго - молотом бронелист тянуть
18.12.2020 в 18:26:50
#6939740
fhntv написал: радиусом от 10 до 20мм
Если бы с такими радиусами - и вопросов бы не было. Меньше - и намного.
BV написал: Где в дверях надо штамповать такие площади с кривизной по всей площади?
Да тут на двух метрах 2 мм лист гнуть не желают - ресурс станков берегут. И металл экономят - куда без этого. Гнутые двери из листа 2 мм и более с грамотными усилениями почему-то получаются серьёзно дороже сварных из фасонного проката 3 мм и более соответственно. Станки нужны мощнее и/или обслуживать дороже. И инженеры кушать хотят.
18.12.2020 в 20:10:15
#6939823
BV написал: 65000 тонн гаражникам
площадь двери 2 кв\м 20.000 см дуем пневму 3 кгсм - получаем 60 тонн дуем 6 кгсм - 120 тонн
18.12.2020 в 20:15:21
#6939825
fhntv, 3кг/см2 - ниочем, френчпресс дал бы ~ 3000кг/см2
18.12.2020 в 20:19:06
#6939828
BV написал: френчпресс
Таки они его только купили, а не сами сделали. :D
18.12.2020 в 23:43:25
#6939932
fhntv написал: у аргуса 4 самореза по металлу диаметром 5мм - на срез более чем достаточно
Причем тут срез?? Вы окончательно в аргусовскую инженерную секту вступили??
fhntv написал: а "гибочная" технология и холодное прессование не одно и тоже
нет
fhntv написал: а дверь сваренная из ХК проката на прихватках это уже "силовая" конструкция ?
Вы про что?
19.12.2020 в 00:15:49
#6939950
ХК проката на прихватках это уже "силовая" конструкция ?
Ну если сравнивать с продукцией, которой пользуетесь Вы и которая выполнена по технологии контактной точечной сварки (считай пайки!) то тогда точно да! Еще какая силовая!))
19.12.2020 в 01:09:59
#6939967
Stepan Kapusta написал: Причем тут срез??
как вы предлагаете демонтировать установленную дверь ? отжимом вбок вместе с коробкой - тогда не при чем
Stepan Kapusta написал: нет
я уже понял по термину "гибочная технология"
Stepan Kapusta написал: если сравнивать с продукцией, которой пользуетесь Вы
если сравнивать по весу - так точно будет силовая ;)
опять же - в ваших комментариях одни эмоции , кроме слов - ничего
19.12.2020 в 09:22:57
#6940042
fhntv написал: как вы предлагаете демонтировать установленную дверь ? отжимом вбок вместе с коробкой - тогда не при чем
Именно!
fhntv написал: опять же - в ваших комментариях одни эмоции , кроме слов - ничего
В последних да. И так и должно быть. Здоровая психическая реакция на нездоровую обстановку)
19.12.2020 в 12:11:35
#6940081
от отжима вбок сильно защищают уши длинной по 15 см ? да и потом, наука не знает случаев такого отжима "оптом" всей двери вместе с коробкой это можно сделать только гидравликой "открывашкой" МЧС но никак не фомкой и ручным инструментом
22.12.2020 в 17:34:13
#6941744
Всем привет! Помогите с выбором входной двери. Критерий один - бюджет до 40т.р. Понимаю, что ничего "хорошего", но всё же хотелось бы выбрать что-то оптимальное по цене и качеству. Заранее спасибо!
22.12.2020 в 19:01:30
#6941771
Paullllllllll
Я бы на Вашем месте изучил местные "гаражные" производства на предмет их возможностей, качества и добросовестности. По крайне мере они могут сделать дверь в размер проёма. И с листом 2-3 мм, а не 1,2-1,5 как у дешёвых "гнутых".
Выясните дистанционно, какую конструкцию с какими замками предлагают и выложите сюда или на другой ресурс. А в Сети сформулируют сто вопросов и дадут тысячу советов. :D
27.12.2020 в 12:05:39
#6944094
Paullllllllll написал: Всем привет! Помогите с выбором входной двери. Критерий один - бюджет до 40т.р. Понимаю, что ничего "хорошего", но всё же хотелось бы выбрать что-то оптимальное по цене и качеству. Заранее спасибо!
Paullllllllll, я бы так не сказал. Тоже думал на этом форуме, что тут помогут эксперты. Но почитав, пришел к выводу, что здесь, в основном, собрались "диванные эксперты, для которых толщина под сантиметр из бронестали и ещё что-нибудь в довесок - это круто. И только два-три человека адекватно мыслят, исходя из реально расчетных показателей. К сожалению, этих людей "забивают" пустопорожние и размышлениями так называемые "эксперты" на 10-20 страниц.
27.12.2020 в 13:10:54
#6944131
Paullllllllll написал: Критерий один - бюджет до 40т.р
при условии что вашу дверь никто и никогда не будет ломать снижайте бюджет вдвое и покупайте любую понравившеюся вам дверь за около 20.000 руб ее будет достаточно
27.12.2020 в 22:05:11
#6944458
Serg_AK написал:
Paullllllllll написал: Всем привет! Помогите с выбором входной двери. Критерий один - бюджет до 40т.р. Понимаю, что ничего "хорошего", но всё же хотелось бы выбрать что-то оптимальное по цене и качеству. Заранее спасибо!
Paullllllllll, я бы так не сказал. Тоже думал на этом форуме, что тут помогут эксперты. Но почитав, пришел к выводу, что здесь, в основном, собрались "диванные эксперты, для которых толщина под сантиметр из бронестали и ещё что-нибудь в довесок - это круто. И только два-три человека адекватно мыслят, исходя из реально расчетных показателей. К сожалению, этих людей "забивают" пустопорожние и размышлениями так называемые "эксперты" на 10-20 страниц.
Serg_AK, Будьте милостивы! Сотрясите воздух каким нибудь Ваши расчетом! Вот просто душа просит.. А то товарищи из Вашей палаты "адекватных" то неокрепшие умы разят откровениями о расчетах в автокаде, то дверь обещают сварить за полчаса на зависть всем , а затем покупают самый "бичарский" хлам на рынке, то собственной грузободъемностью в 400 кг хвастают, но исчезают когда им в подарок предлагают любую дверь, которую они смогут унести.. Верю..! Все это временные несостыковки в кругу просветителей.. Ждали Вас и Вашего громогласного слова))))
28.12.2020 в 06:19:54
#6944650
fhntv написал:
Paullllllllll написал: Критерий один - бюджет до 40т.р
при условии что вашу дверь никто и никогда не будет ломать снижайте бюджет вдвое и покупайте любую понравившеюся вам дверь за около 20.000 руб ее будет достаточно
fhntv, абсолютно с Вами согласен, т.к. и сам себе выбираю до 40 т.р. Но...смущают рассуждения местных"экспертов", исходя из которых оптимальная входная дверь в квартиру должна быть такая
А дверь с абсолютным запасом прочности, без всяких компромиссов, должна быть такая:
Поэтому весь в раздумьях......
28.12.2020 в 09:17:14
#6944689
Serg_AK написал: Но...смущают рассуждения местных"экспертов"
А Вы не смущайтесь и выбирайте.
Если "вашу дверь никто и никогда не будет ломать", тогда критерии выбора одни.
Если Вы не хотите, чтобы её сломали за три минуты с помощью пары монтажек, тогда критерии другие. Если ждёте визита нехороших людей - третьи. А если хороших - четвёртые.
"Каждый выбирает по себе..."
01.01.2021 в 22:27:08
#6946662
если бы я выбирал себе дверь за 30-40 тр, я бы в первую очередь хотел, что бы она сама себя не ломала, не заедала, не расклеивалась, не воняла и прочее. а взломостойкость, это перечень исключенных уязвимостей. Их в принципе, тьма-тьмущая. Гнутая Дверь за 40 тысяч рублей прктически ничего не имеет из этого перечня. Здесь выбирать надо такую, которая хотя бы не "кричит" своими уязвимостями при взгляде снаружи.
13.01.2021 в 13:33:53
#6952236
Здравствуйте. Мне тут больше года назад с выбором двери помогли, помогите, пожалуйста, еще цилиндр замка подходящий выбрать:). Дверь Неман Н-102, замки Барьер-Премьер и МЕТТЭМ ЗВ7 318.Т-Б. Вот в Меттэме стоит сейчас "строительная" ячейка, нужно заменить ее на что-то получше. В Немане мне перечислили следующие доступные варианты: Cisa ASTRAL, Cisa AP4 S, Cisa RS3 S, TITAN K56, EVVA ICS, EVVA 3KS. У них очень сильно различается стоимость, и мне непонятно, какой вариант оптимален для моей конфигурации?
И еще маленький доп.вопрос, не столь важный, но все же. Сейчас у Барьера шторки, которые внутри замка, не полностью закрывают отверстие для ключей, и там можно через две маленькие, но все же щели выглянуть наружу квартиры:). Возможно, по этой же причине мне довольно неплохо слышно происходящее в общем коридоре. А Н-102 я ставил в том числе потому, что они обещали хорошую шумоизоляцию. В Немане мне сказали, что когда придет мастер менять цилиндр, можно его попросить и шторки поправить, чтоб они полностью закрывали отверстие. Но должно ли это помочь от лишних звуков или можно сделать что-то еще?
13.01.2021 в 14:01:10
#6952259
Цилиндр из перечисленного только EVVA - ICS ИЛИ 3ks - на что потянет бюджет. Если будете брать 3ks, то с опцией дополнительного бронирования KZS (она того стоит). Судить о звукозащитных свойствах двери можно только после установки декоративных наличников изнутри
13.01.2021 в 14:13:51
#6952267
Stepan Kapusta,
Цилиндр из перечисленного только EVVA - ICS ИЛИ 3ks - на что потянет бюджет. Если будете брать 3ks, то с опцией дополнительного бронирования KZS (она того стоит).
Понял, спасибо!
Судить о звукозащитных свойствах двери можно только после установки декоративных наличников изнутри
Так у меня уже ремонт сделан, я больше года живу, просто не было возможности заняться замком. Т.е. сужу о звукозащитных свойства по тому, что имею по факту:).
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу