Выбор входной стальной двери

EPS очень даже хороший цилиндр,можно не переживать по поводу его наличия. Пусть он и младший в линейке EVVA А вот если хотите более рационально потратить средства, лучше бронепластины поставьте чем тот Топ дефендер. Фактически напрямую через броню смысла лезть при любом раскладе мало. Проще сверлить замок. А если броня нормально утоплена в полотно, то можно со спокойной совестью ставить брони и попроще

orein написал: Говорят что конструктив менять не хотят, и там только два листа и только по 3 мм. Насчет бронеконусов понял - спрошу обязательно.

Значит Вам попался консультант лентяй!Бастион-С тем и хорош, что меняют все и компонуют под заказ)) Съездите в другой торговый центр. Возможно кто-то из участников Вам подскажет телефон Игоря Козыряцкого

orein написал: защита из нержавейки, она что дает?

Якобы, осложняет вскрытие газовым резаком, болгаркой, ручным инструментом. От сверления защищает так себе, так что бронепластина всё равно нужна. Но как её туда запихнуть, если на вторую пластину места не хватает?

orein написал: насколько я понял из видео по сборке цилиндров evva, а также из розничных прайсов evva, сам вертушок и большая часть модулей унифицирована, и потенциально есть возможность сэкономить на дальнейшем апгрейде

Разве EPS модульный? P.S. Тоже модульный, оказывается. Но на экономию я бы особо не рассчитывал.

orein написал: один ключ закрывает оба замка

Для чего тогда второй замок? Добавьте вместо него девиатор, а лучше пару.

orein написал: Но отказываются. Говорят что конструктив менять не хотят

"- Я не могу дать барана, я могу дать совет..."

Почему бы и Вам не расхотеть заказывать у них дверь? Знаю минимум три места, где сделают дверь не хуже этой, дешевле и с исполнением "хотелок" клиента, если они не противоречат безопасности.

Степан выше высказал мысль, что совсем нормальные двери у Бастион-С начинаются с модели Премиум. Вынужден согласиться: для дверей обычного размера из обычной конструкционной стали рама полотна 50 мм - это ещё недостаточно. 60 мм - ближе к оптимальному размеру для рам с "прямоугольным" сечением. И с размещением замков толщиной 31 мм плюс защиты тоже не разбежишься.

orein написал: Stepan Kapusta, наверное я не совсем понятно описал что произошло при открытии двери школьником. Попробую переформулировать: когда школьник открывал дверь, он тянул её на себя. Дверь тяжелая, открывается и разгоняется медленно, соответсвенно ребенок продолжает тянуть её на себя, пока она не открылась достаточно. После этого он попытался её остановить, но дверь тяжелая и уже разогналась, затормозить её нелегко. Ребенка просто утянуло к стене вслед за дверью, пока он пытался её затормозить. На стенде эта дверь стоит в углу и открывается к углу. Вот туда его за руку и утащило. Ничего страшного, его не придавило, но нормально пользоваться дверью при такой разнице в весе ребенку очевидно проблематично. Ну и да, это не теория, а практическая проверка. Я, собственно, для этой проверки семью и потащил на стенд. Не зря, как выяснилось.

orein, для некоторых ваш рассказ, будет удивительным), но оказывается, иногда я бываю прав насчет веса, и это не просто субьективно . А еще, самое интересное, что все эти сотни килограмм, они могут быть актуально только в одном случае, и то, не факт, что именно они. Я вам благодарен за подробное обьяснение этого момента , значит верно определил предел массы для новой двери

vkgd написал:

orein написал: Stepan Kapusta, наверное я не совсем понятно описал что произошло при открытии двери школьником. Попробую переформулировать: когда школьник открывал дверь, он тянул её на себя. Дверь тяжелая, открывается и разгоняется медленно, соответсвенно ребенок продолжает тянуть её на себя, пока она не открылась достаточно. После этого он попытался её остановить, но дверь тяжелая и уже разогналась, затормозить её нелегко. Ребенка просто утянуло к стене вслед за дверью, пока он пытался её затормозить. На стенде эта дверь стоит в углу и открывается к углу. Вот туда его за руку и утащило. Ничего страшного, его не придавило, но нормально пользоваться дверью при такой разнице в весе ребенку очевидно проблематично. Ну и да, это не теория, а практическая проверка. Я, собственно, для этой проверки семью и потащил на стенд. Не зря, как выяснилось.

orein, для некоторых ваш рассказ, будет удивительным), но оказывается, иногда я бываю прав насчет веса, и это не просто субьективно . А еще, самое интересное, что все эти сотни килограмм, они могут быть актуально только в одном случае, и то, не факт, что именно они. Я вам благодарен за подробное обьяснение этого момента , значит верно определил предел массы для новой двери

vkgd, Виталий, никаких сюрпризов! При том стиле эксплуатации стальной двери, который был сымитирован Orein и членами его семьи в салоне (и которую и Вы и все остальные участники форума отлично себе представили) судьба ее очевидна и печальна. Как для самой двери так и для продавца/производителя, которому в кратчайшие сроки придется разбираться с гарантийными обязательствами. Там будет все! И раскаченная коробка, и разбитые хлопками эксцентрик и защелка, и дребезжащие замки с тягами, и даже, в случае конструкции Ваших дверей, сорвавшееся с Барков полотно становится вполне реальной перспективой. Стальная дверь - это не хлопушка из ДСП в кабинете химии в школе. Ни распахивать, ни хлопать, ни качаться на ней нельзя. Но повторюсь - опытные читатели все хорошо поняли (включая Вас). Orein - взрослый человек и правила в его семье устанавливаем точно не мы. Ну а некоторый опыт приобретается только опытным (опять же) путем! P.s. В моей семье есть люди, которые в силу преклонного возраста стоят на ногах только при помощи трости и то с трудом. Но никто и ни разу не был сбит с ног дверью)

Кстати, тут вы не правы. Фактически на 100% Но попытка неплохая. Насчёт понимания. Там ещё и девушка была, которой тоже было некомфортно) Предпочли не заметить? Насчёт срыва с петель,у этой истории есть реальное объяснение , и оно не находится в плоскости петель Барк. И кстати, если мы говорим о лишних килограммах , я не раз спрашивал, при каких случаях это реально может быть оправдано? Все никак не услышу. И ещё вопрос такой, критерий веса или критерий эффективности для вас определяющий? Вопрос не праздный)

И ещё вопрос такой, критерий веса или критерий эффективности для вас определяющий? Вопрос не праздный)

Вопрос, ответ на который звучал не один раз и сформулирован не мной. Вес - это не цель, а следствие. Следствие использования в изготовлении двери материалов не поддающихся эффективной обработке ручным слесарным инструментом, без гидравлических, пневматических и электрических мультипликаторов силы и с разумной рычажностью. Про даму - да - предпочел не заметить. Комментарий даже про ребенка, который я себе позволил, уже не совсем уместен!

Stepan Kapusta написал: Но повторюсь - опытные читатели все хорошо поняли (включая Вас).

Ну поняли то не все и кто виноват, что не поняли. ;)

имхо, малец не рассчитал немного. Зарядили его, мол, "а-ну, давай тяжелую попробуй!", он и козырнул бицепсами, а инерцию не учел ))

Что, неужели сказал: "папа, ну ее нафик!"?

Stepan Kapusta написал: По поводу замков и вылетов))) Были одно время многочисленные темы про Чизу 56.515/56.535 до того, как этот замок анафеме... Согласно легенде, единственное различие между ними присутствие и отсутствие планки. Так вот - нет. По заявленным характеристикам у 56.515 (к которого планки нетэ вылет ригелей 35 мм. А у 56.535 (при условии снятой планки и такой же вкладной установки как у 56.515) вылет уже 38 мм. Так что ... ничто не ново !!)

"Есть мнение", что это интернет-легенда. А фактически у обоих замков ход 30 мм и вылет на 3.5 мм больше (без планки).

Обоснуете иные значения? ;) Картинки из интернета за доказательство не принимаются. Инструкции - тоже. Только каталог с официального сайта или реальные фотографии.

Stepan Kapusta написал:

И ещё вопрос такой, критерий веса или критерий эффективности для вас определяющий? Вопрос не праздный)

Вопрос, ответ на который звучал не один раз и сформулирован не мной. Вес - это не цель, а следствие. Следствие использования в изготовлении двери материалов не поддающихся эффективной обработке ручным слесарным инструментом, без гидравлических, пневматических и электрических мультипликаторов силы и с разумной рычажностью. Про даму - да - предпочел не заметить. Комментарий даже про ребенка, который я себе позволил, уже не совсем уместен!

Stepan Kapusta, Это не ответ. Ответ не в много металла, а в том, как он сделан. Ибо очевидно, что много это не факт что хорошо . Следствие чего ? Каких материалов ? )) Super Optima с одной панелью, реально чувствуется момент инерции. NEXT с одной панелью, также. И это не значит , что это огромный плюс. Я вам уже говорил, что есть смысл посмотреть как работают другие двери. И если для вас достаточно оправдание веса якобы тяжело это надежно, то для тех, кто видел и другие двери есть о чем подумать. Так как просто тяжело ,это не только неудобно. Иногда есть смысл подумать зачем и как. Я вот новую дверь думаю, и вот мне нравится то, как я ее вижу. Но вес ее определил до 200 кг. Жду ваш комментарий по этому поводу, насколько это хорошо или плохо

Пока заказ корректируется (по поводу бронепластин уточняют), все пытался понять, какого уровня российский EVVA EPS (модульная версия со слайдерами). И наткнулся на Reddit на интересное и на удивление большое сообщество lockpicker'ов, которые позиционируют вскрытие замков отмычками как хобби. И у них есть система рангов, аналог поясов в карате, для получения которых есть условия по вскрытию на видео замков того или иного уровня. Собственно вот: https://www.reddit.com/r/lockpicking/wiki/beltranking#wiki_rankings Эти ребята позиционируют слайдерную EVVA EPS как цилиндр одного уровня сложности(пурпурный пояс) с DOM IX 6SR, Abus Bravus 4000, Cisa AP3, Kale Kilit 164 BNE, Mottura Champions C30 / C31 / C39 и C38. Интересная в общем табличка, хотя и посвящена исключительно отмычкам (без бампинга и подобного). Ну и по конкретным цилиндрам встречаются доп. комментарии в сообществе, например по EPS кто-то писал, что ему пришлось делать специальные тонкие отмычки для него, так как его обычные не влезали.

Хороший это цилиндр. Выше уже говорилось Кстати, еще этот интересный момент вы верно обозначили. Цилиндр классный, но недорогой и младший в линейке и незаслуженно поэтому " в "тени"

vkgd, да, он не относится к плохим. Я скорее пытаюсь понять, добавить ли мне тысячу рублей за ics+ics, и мучиться с двумя очень похожими внешне ключами и иметь два цилиндра одинаковой системы, или лучше ics+eps, визуально разные ключи и цилиндры немного но разной системы.

Описанный эксцесс с дверью имеет одну-единственную причину: неопытность пользователя. Моей очень тяжёлой дверью 20-килограммовый сын прекрасно пользуется, а 100-килограммовый тесть хлопал с непривычки.

vkgd написал: Ибо очевидно, что много это не факт что хорошо

Гораздо более очевидно, что мало - скорее всего, плохо.

orein написал: Я скорее пытаюсь понять, добавить ли мне тысячу рублей за ics+ics

Лично я вообще бы не стал ставить два цилиндровых замка: https://www.youtube.com/watch?v=G075YxAyW7w