Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

20.04.2020 в 00:16:54

K.K.K. написал: Система (конструкция) всегда должна быть в балансе. Без узких мест.

да золотые слова но на деле в бюджетном дверностроении я вижу ригеля по 30 мм (поправьте ошибаюсь точно) и пустые открытые ( под пену) и закрытые ( с минватой) коробки естественно при таких данных конструкция полотна двери может быть любой потому что просверленный для ответных отверстий короб на раз два три уходит вбок к стене
при отжиме простой короткой ( даже не длинной) фомкой кто бы что не фантазировал - именно простой колхозный отжим есть тот самый метод силового воздействия который как максимум ждет конструкцию ибо все остальные кислородные копья и портативные бензорезы зачастую просто вымышленная реальность

так же радости добавляют стены из пеноблока или из пустотного шлакоблока который можно провалить с двух ударов кувалдой

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

20.04.2020 в 00:18:03

K.K.K. написал: Очень мощный аналитический труд. С большим интересом изучу.

да прошу заметить двухнедельный плод ошибок трудных ;)

0
Аватар пользователя
K.K.K.

Местный

Регистрация: 17.04.2020

Москва

Сообщений: 82

20.04.2020 в 00:26:33

fhntv написал: но на деле в бюджетном дверностроении я вижу ригеля по 30 мм (поправьте ошибаюсь точно) и пустые открытые ( под пену) и закрытые ( с минватой) коробки естественно при таких данных конструкция полотна двери может быть любой потому что просверленный для ответных отверстий короб на раз два три уходит вбок к стене

Да, именно так. Но и усиливать такой короб смысла нет. Как только мы его усилим, он перестанет сминаться и начнет сминаться полотно. Результат будет тот же - зазор между коробом и полотном будет увеличен до величины, достаточной для выхода ригелей из короба. Получается, усиление коробки в данном случае - деньги на ветер.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.04.2020 в 00:27:04

fhntv написал: число колес вам о чем говорит ?

О том, что швеллеры из восьмимиллиметровой низколегированной стали гнут на этой же самой линии?

0
Аватар пользователя
K.K.K.

Местный

Регистрация: 17.04.2020

Москва

Сообщений: 82

20.04.2020 в 00:27:49

fhntv написал:

K.K.K. написал: Очень мощный аналитический труд. С большим интересом изучу.

да прошу заметить двухнедельный плод ошибок трудных ;)

fhntv, Двухнедельный??? Я думал двухмесячный, не меньше. ))))

0
Аватар пользователя
K.K.K.

Местный

Регистрация: 17.04.2020

Москва

Сообщений: 82

20.04.2020 в 00:30:53

ВТБ! написал:

fhntv написал: число колес вам о чем говорит ?

О том, что швеллеры из восьмимиллиметровой низколегированной стали гнут на этой же самой линии?

ВТБ!, Количество катков, может говорить либо о толщине стали (каждый каток, постепенно гнет сталь на определенный угол), либо о сложности получаемого профиля (каждый каток или группа катков, создает определенный фрагмент профиля).

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

20.04.2020 в 00:33:06

ВТБ! написал:

fhntv написал: число колес вам о чем говорит ?

О том, что швеллеры из восьмимиллиметровой низколегированной стали гнут на этой же самой линии?

ВТБ!, хорошо, еще одна подсказка попробуйте сразу согнуть гвоздь в тисках на угол 90 и менее и попробуйте в 10 походов сделать это как думаете - будет разница в прочностных свойствах продукта ?

0
Аватар пользователя
K.K.K.

Местный

Регистрация: 17.04.2020

Москва

Сообщений: 82

20.04.2020 в 00:35:01

fhntv написал: хорошо, еще одна подсказка

Блин... Простите, обломал интригу. Молчу. )))

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

20.04.2020 в 00:36:50

K.K.K. написал: Получается, усиление коробки в данном случае - деньги на ветер

да , но с точки зрения что короб это абсолютное слабое звено усилив его - мы все нагрузки вскрытия переложим на полотно и получим максимальное использование возможной прочности конструкции то есть большего просто не дано

а в случае не усиленного короба из 1.5 мм - мы получаем просто профанацию а не дверь такую же как в соседней теме - там некоей даме горе установщики поставили "усиления" (уши) из оцинковки толщиной 1 мм которые по месту согнули руками ;)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.04.2020 в 00:37:20

K.K.K. написал: Если мы наложим "кирпичей" и различных усилений в раму и ребер в замковую часть полотна (что стремятся сделать некоторые "гуру"), что произойдет? Перестанет сминаться? Можно домой уходить? Ага, как же... Силы никуда не делись. Пойдет деформация полотна за пределами усиленной зоны. Обычно за усиленной замковой зоной идет наружный лист тоненький и такие же "никакие" ребра вертикальные. Вот между ребрами лист и начнет складываться.

Однако на приведённых фото видны отсечки выше и ниже ригелей. Они, конечно, только для защиты от мин.ваты и ни для чего более. :D

А необходимость горизонтальных рёбер и так ни у кого не вызывает сомнений. Кроме продавцов тех дверей, у которых их нет.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

20.04.2020 в 00:38:46

K.K.K. написал: обломал интригу

нет интриги ;) по моему диванному мнению -гнуть сразу за один проход неправильно и неверно с точки зрения пластической деформации и прочности

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.04.2020 в 00:51:43

fhntv написал: по моему диванному мнению -гнуть сразу за один проход неправильно и неверно с точки зрения пластической деформации и прочности

Обоснуйте преимущество именно циклических нагрузок.

Два варианта: 1) плавно гнём гвоздь тисками с постоянной скоростью вращения винта; 2) за то же время гнём циклами: оборот по часовой - пол-оборота против часовой.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

20.04.2020 в 00:56:35

ВТБ! написал: Обоснуйте преимущество именно циклических нагрузок

любой учебник по штамповке ... знаете за сколько ходов кастрюли штампуют ?

0
Аватар пользователя
K.K.K.

Местный

Регистрация: 17.04.2020

Москва

Сообщений: 82

20.04.2020 в 00:57:53

ВТБ! написал: Однако на приведённых фото видны отсечки выше и ниже ригелей. Они, конечно, только для защиты от мин.ваты и не для чего более.

Основное назначение этих пластин - отсечка против наполнителя. Я так и написал. Но недооценивать их не стоит. Вы попробуйте сплющить просто замкнутую коробку из честной двойки. Уже мало не покажется. Потом попробуйте сплющить пластинку из 2мм в торец - оцените требуемое усилие. А несколько таких пластинок в распор в коробке из двойки - далеко не бесполезная штука. Хоть и повторюсь, это ее "факультативная" доп функция. Это в базе. А спец решение против отжима - там все совсем иначе.

0
Аватар пользователя
K.K.K.

Местный

Регистрация: 17.04.2020

Москва

Сообщений: 82

20.04.2020 в 01:01:13

Однако, Вы меня все таки втянули в эту бесполезную "говорильню" ни о чем. Включаю режим самоизоляции от этой темы разговора. )))

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу