Вячеслав И. написал:
Если человек живёт в деревне и на добротный инструмент нет денег,а выбор есть между непонятным китайцем и Интерсколом - думаю понятно что он выберет.При условии равной комплектации.
Конечно понятно, с учетом того, что запчасти на китайца в деревне достать вообще нереально.
Вячеслав И. написал:
И вообще - то что меня интересует,либо снято с производства,либо "скоро появится в продаже", либо ожидается.
Надо подождать немного, Вячеслав. Я обязательно отпишусь по факту появления твоих хотелок.
alzp написал:
если бы фестул спрашивал у клиентов он не запустил бы домино, потому что инновации идут от производителя, а не от потребителя - очевидные вещи.
Вы уж как нибудь определитесь - либо слушать клиентов, либо нет? Фестул не слушает, а почему ИНТЕРСКОЛ должен? Как говорят знающие люди - либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
Serg, вот вы не понимаете разницы. одно дело слушать и напрямую "выполнять". другое дело слушать и делать так чтобы было выгодно обеим сторонам.
не надо до "трусов" опускаться. некрасиво и неуместно.
DimonDol написал:
В принципе, судя по "кружкАм" диаграмм из других постов Сергея интерскол и так нормально чувствует себя на рынке. И без наших советов. И производит он то что покупают.
На самом деле инструмент производится не под хотелки кого-то, а под применяющиеся в настоящее время технологии. Тогда его продажа будет массовой и успешной.
Serg, вы понимаете что это идеология 19 века - "совершенство производства" ?
почитайте этапы эволюции маркетинга (хотя подойдет любой другой источник, результат будет тот же)
Первая концепция маркетинга: совершенствование производства
Вторая концепция маркетинга: совершенствование товара
Третья концепция маркетинга: концентрация на сбыте продукта
Четвертая концепция маркетинга: потребительская концепция
Пятная концепция маркетинга: социально-этический маркетинг
alzp написал:
делаем только акк присадочнк. это нужный столярам инструмент, столяры его покупают (нужен и дешевле чем мафель), и дальше покупая аккумуляторку предпочтут фелисатти потому, что батарейки уже есть
Я не столяр, но если сетевой присадочник я бы еще рассматривал к покупке, то аккумуляторный точно нет: с сетью "системность" выше, чем с аккумуляторами конкретного производителя.
alzp написал:
весь мир собирает на шкантах и конфирматах.
Апелляция к безликому авторитету, без объяснения причин, не несет никакой полезной информации. Важны причины, почему "все так делают", чтобы можно было проанализировать применимость этого решения для конкретных условий.
DimonDol написал: alzp, я не писал это про кого-то конкретно, тем более про вас. Не надо обязательно принимать на свой счёт и так агриться.
DimonDol,
так получилось, что я единственный кто пишет про акк присадочник, вы по этому поводу возражаете, но если не мне то кому ? ну правда ?
или это старая скользкая традиция сначала сказать громко в "сторону", а потом "я чего ? я ничего!"? в моем понимании такие "безадресные высказывания" это некрасиво и безответственно. но ваше право.
alzp написал:
делаем только акк присадочнк. это нужный столярам инструмент, столяры его покупают (нужен и дешевле чем мафель), и дальше покупая аккумуляторку предпочтут фелисатти потому, что батарейки уже есть
Я не столяр, но если сетевой присадочник я бы еще рассматривал к покупке, то аккумуляторный точно нет: с сетью "системность" выше, чем с аккумуляторами конкретного производителя.
alzp написал:
весь мир собирает на шкантах и конфирматах.
Апелляция к безликому авторитету, без объяснения причин, не несет никакой полезной информации. Важны причины, почему "все так делают", чтобы можно было проанализировать применимость этого решения для конкретных условий.
dimonml, у вас наверное сетевой шуруповерт в мастерской, ведь "с сетью системность выше" ? какие доказательства, если акк системы вытесняют даже пневматику из автомастерских, где и сеть то не стала ее заменой.
какому безликому авторитету ? посмотрите сколько корпусной мебели собирается на конфирматах, а сколько клеется на ламелях. вот и ответ.
не дешевле а выгоднее. дешевле - на черных саморезах с заглушками.
alzp написал:
у вас наверное сетевой шуруповерт в мастерской, ведь "с сетью системность выше" ?
Нет. И знаете какая причина? Я не смог найти хороший сетевой шуруповерт. Просто не смог. Даже у файна ничего мне не подошло.
А теперь идем дальше. Я, абстрактный клиент в вакууме, купил аккумуляторный шурик. И я искренне заинтересован покупать далее инструмент именно на этой аккумуляторной платформе. Ну просто, чтобы "огород" у себя не разводить. Какова будет вероятность того, что мой шурик будет той же платформы, что обсуждаемый тут присадочник?
alzp написал:
у вас наверное сетевой шуруповерт в мастерской, ведь "с сетью системность выше" ?
Нет. И знаете какая причина? Я не смог найти хороший сетевой шуруповерт. Просто не смог. Даже у файна ничего мне не подошло.
А теперь идем дальше. Я, абстрактный клиент в вакууме, купил аккумуляторный шурик. И я искренне заинтересован покупать далее инструмент именно на этой аккумуляторной платформе. Ну просто, чтобы "огород" у себя не разводить. Какова будет вероятность того, что мой шурик будет той же платформы, что обсуждаемый тут присадочник?
dimonml, тут выбор простой, или вы присадочник покупаете под акк систему шуруповерта или шуруповерт под систему присадочника.
загвоздка в том что шуруповертов море а присадочник один. выбора у покупателя почти нет - с куда бОльшей вероятностью будет докупать инструмент под систему присадочника. это не значит что покупатель начне твсе менять, но при случае будет смотреть в сторону системы.
выгоднее производителю конечно. покупатель не делит товар "на части", он покупает готовое изделие
alzp, я тоже хочу акк.присадочник!
Чтоб Мафелю плохо стало..,а может они и замутят раньше всех.
Вот на Домино нагрузка требует сеть,а здесь необязательно.
Вячеслав И., технически домино500 - 420вт потребляемой - это не так много для брашлесов. Другое дело что у фестула нормальная акк линейка, там есть кому ее двигать.
Serg, приветствую,Сергей.
Дело в том,что я не привязан к определенному брэнду - всего понемногу для разных работ и за цену нормальную на мой взгляд.
Был бы у меня присадочник,переставил бы на акк.версию..,причина - мало места на объекте.Как.болгарской практически не пользуюсь.
В крайнем случае докуплю такую-же или Аккумастер от Энкора.
alzp написал:
Первая концепция маркетинга: совершенствование производства
Вторая концепция маркетинга: совершенствование товара
Третья концепция маркетинга: концентрация на сбыте продукта
Четвертая концепция маркетинга: потребительская концепция
Пятная концепция маркетинга: социально-этический маркетинг
И Вы на самом деле верите, что социолог, который хорошо решает социально-этическую концепцию может правильно усовершенствовать товар? А человек, который знает все о потребительских свойствах товара и умеет им виртуозно владеть может хорошо усовершенствовать производство? Позвольте с Вами не согласиться.
alzp написал:
не надо до "трусов" опускаться. некрасиво и неуместно.
Не надо было опускаться до:
alzp написал:
На словах у вас все красиво, а на деле вечно кривые присадочники и мертвый бренд фелисатти. такова реальность, слова не нужны.
Тем более, что Вы прекрасно знаете, что это не так.
dimonml написал:
Можно заменить одним словом: дешевле.
Да, и сегодня цена является определяющей, если мы говорим о массовых продажах.
Вячеслав И. написал:
Дело в том,что я не привязан к определенному брэнду - всего понемногу для разных работ и за цену нормальную на мой взгляд.
Я знаю, Вячеслав, я сам исповедую такой же подход.
alzp написал:
Первая концепция маркетинга: совершенствование производства
Вторая концепция маркетинга: совершенствование товара
Третья концепция маркетинга: концентрация на сбыте продукта
Четвертая концепция маркетинга: потребительская концепция
Пятная концепция маркетинга: социально-этический маркетинг
И Вы на самом деле верите, что социолог, который хорошо решает социально-этическую концепцию может правильно усовершенствовать товар? А человек, который знает все о потребительских свойствах товара и умеет им виртуозно владеть может хорошо усовершенствовать производство? Позвольте с Вами не согласиться.
alzp написал:
не надо до "трусов" опускаться. некрасиво и неуместно.
Не надо было опускаться до:
alzp написал:
На словах у вас все красиво, а на деле вечно кривые присадочники и мертвый бренд фелисатти. такова реальность, слова не нужны.
Тем более, что Вы прекрасно знаете, что это не так.
dimonml написал:
Можно заменить одним словом: дешевле.
Да, и сегодня цена является определяющей, если мы говорим о массовых продажах.
Вячеслав И. написал:
Дело в том,что я не привязан к определенному брэнду - всего понемногу для разных работ и за цену нормальную на мой взгляд.
Я знаю, Вячеслав, я сам исповедую такой же подход.
Serg, это концепции в рамках которых определяется подход, а не исполнитель. наивно полагать что в эпоху "социально этического маркетинга" у станка должен стоять социолог.
к сожалению никто из моих знакомых не может купить рубанок, присадочник и торцовку от фе - ими никто не торгует. говорить про живой бренд после этого не корректно.
присадочник - кривой, лично я не смог выбрать из нескольких, есть соотвествующие темы на разных форумах где у людей такие же проблемы. вы недавно сказали что теперь головы производятся по правильной технологии, но не смогли сказать решит ли это проблему.
это факты, а не оскорбления.
я наклеиваю изоленту на подошву, чтобы решить вопрос. если бы пользовался присадочником часто , давно купил бы мафель.
вот это я знаю прекрасно и это так.
П.С. решающим является не цена, а соотношение "цена/качество". в противном случае ноунейм был бы в топах продаж , а боша там и не было бы впомине.
alzp написал:
к сожалению никто из моих знакомых не может купить рубанок, присадочник и торцовку от фе - ими никто не торгует. говорить про живой бренд после этого не корректно.
Бренд предназначен для осуществления продаж за границей. Они в России? О чем тогда мы говорим?
alzp написал:
но не смогли сказать решит ли это проблему.
Вы думаете, что ИНТЕРСКОЛ будет выпускать заведомо кривой присадочник и наивно полагаете, что это не оскорбление?
alzp написал:
П.С. решающим является не цена, а соотношение "цена/качество". в противном случае ноунейм был бы в топах продаж , а боша там и не было бы впомине.
При уровне качества, достаточном для проведения определенных работ, определяющим фактором является цена. Иными словами, если качества достаточно, то переплачивать за большее никто не будет, пусть соотношение цена/качество лучше хоть в сто раз.
Serg написал:
Бренд предназначен для осуществления продаж за границей. Они в России? О чем тогда мы говорим?
А что он тогда делал в РФ все эти годы ? это он так "не существовал" ?
Serg написал:
Вы думаете, что ИНТЕРСКОЛ будет выпускать заведомо кривой присадочник и наивно полагаете, что это не оскорбление?
я не думаю, я констатирую факт: ИС выпускал все время кривой инструмент. на все мольбы был ответ "мы все победили , была проблемная партия - теперь все отлично". но все было по старому. более того ходят слухи что он и до ИСа был кривым и европейцы это отмечали. оскорбление ли это решайте сами.
Serg написал:
При уровне качества, достаточном для проведения определенных работ, определяющим фактором является цена. Иными словами, если качества достаточно, то переплачивать за большее никто не будет, пусть соотношение цена/качество лучше хоть в сто раз.
т.е признаете что не только цена, теперь уже про уровень качества говорим. и не надо говорить про мифические "100раз", этот коэффициент редко бывает больше 5ти.
Serg написал:
Скажите, Вы используете аккумуляторный ламельник? Или может задумывались о его необходимости? И в каком случае?
Ламельник сетевой. О аккумуляторном никогда не задумывался. Честно говоря, плохо понимаю, в каком случае он может быть оправдан. Вряд ли кто-то будет присаживать детали в сарае при свете свечей) Также мне непонятно, в каких случаях может потребоваться аккумуляторная пила или лобзик. Но, если их делают, значит - кому-то это нужно.
alzp написал:
MasterRoma, весь мир собирает на шкантах и конфирматах. Это быстрее проще и технологичней .
Весь мир собирает на шкантах и конфирматах по простой причине - вся присадка делается на сверлильно-присадочных станках зачастую вообще без участия человека или при минимальном участии. Конечно, это и быстрей, и технологичней. А ламельник - сугубо ручной инструмент и я не слышал о существовании станков, делающих присадку под ламели. Мы ведь здесь ручные инструменты обсуждаем? В этом сравнении, на мой взгляд, в большинстве случаев ламельник удобней. Поясню. Допустим, тем же Мафелем от краёв детали базируетесь по упорам. Но, если нужно сделать присадку в середине детали, а то и не одну (конструкции ведь разные бывают), то потребуется либо та же Мафелевская зубчатая линейка, либо ещё какая-то приспособа, хоть самодельная. Не будете же присаживать шкант по карандашной разметке, это несерьёзно. У ламельника этих проблем нет, достаточно грубых карандашных рисок по рулетке.Это ведь удобней, согласитесь.
Далее - фрезерование паза под ламель происходит пусть не в разы, но всё же быстрее, чем отверстий под шкант. Плюс ламельник требует меньших усилий, прикладываемых к инструменту.
Что касается прочности соединений - на эту тему было много споров. Не буду однозначно утверждать, что склейка на ламели гораздо прочнее склейки на шканты. Но прочность ничуть не хуже и в обоих случаях более чем достаточна для соединения деталей из ЛДСП.
Повторюсь - речь именно о склейке. Если по каким-то причинам кому-то не подходит такой способ соединения деталей, о ламельнике можно забыть.
MasterRoma написал:
то потребуется либо та же Мафелевская зубчатая линейка, либо ещё какая-то приспособа, хоть самодельная. Не будете же присаживать шкант по карандашной разметке, это несерьёзно.
можно по карандашу можно по линейке - не проблема.
MasterRoma написал:
Повторюсь - речь именно о склейке. Если по каким-то причинам кому-то не подходит такой способ соединения деталей, о ламельнике можно забыть.
вопрос был зачем склейка в корпусной мебели, а не "что крепче". можно и швеллером обварить.
alzp написал:
А что он тогда делал в РФ все эти годы ? это он так "не существовал" ?
Примерно год назад было принято такое решение.
До этого ситуация была другой.
В чем проблема? Вы никогда не меняете свои мнения?
alzp написал:
я не думаю, я констатирую факт: ИС выпускал все время кривой инструмент. на все мольбы был ответ "мы все победили , была проблемная партия - теперь все отлично". но все было по старому. более того ходят слухи что он и до ИСа был кривым и европейцы это отмечали. оскорбление ли это решайте сами.
Смотрите - мы говорим про присадочник, Вы, пытаясь достать меня и утвердиться, распространяете утверждение на весь инструмент. Ваша мотивация понятна, но Вы неправы, потому что вся эта игра на ладони.
По поводу присадочника - к сожалению, продукт для ИНТЕРСКОЛа был новый, скажем так, мы в данном сегменте до этого не производили инструмента. Многое было новым, пришлось разбираться с нуля. Когда разобрались - выяснили все. Сейчас будет новое производство в Татарстане, ну вот и посмотрим, насколько хорошо все получится.
Надеюсь я ответил на Ваши вопросы?
MasterRoma написал:
Ламельник сетевой. О аккумуляторном никогда не задумывался. Честно говоря, плохо понимаю, в каком случае он может быть оправдан. Вряд ли кто-то будет присаживать детали в сарае при свете свечей) Также мне непонятно, в каких случаях может потребоваться аккумуляторная пила или лобзик. Но, если их делают, значит - кому-то это нужно.
Нет, аккумуляторная пила может потребоваться, если надо что-то раскроить при покупке, чтобы удобнее было везти. Но ламельник - не пила. Или присадочник... собственно, об этом я и говорю.
На мой взгляд, шканты и ламели - они для разных соединений. Корпус из ДСП однозначно соберу на шканты, а рамку для фото - на ламели. На шканты можно собрать без клея, а ламели однозначно сажаю на клей. Ламелями пользуюсь, когда точно позиционировать детали легче вручную на этапе сборки, а не во время присадки.
Serg написал:
Смотрите - мы говорим про присадочник, Вы, пытаясь достать меня и утвердиться, распространяете утверждение на весь инструмент. Ваша мотивация понятна, но Вы неправы, потому что вся эта игра на ладони.
По поводу присадочника - к сожалению, продукт для ИНТЕРСКОЛа был новый, скажем так, мы в данном сегменте до этого не производили инструмента. Многое было новым, пришлось разбираться с нуля. Когда разобрались - выяснили все. Сейчас будет новое производство в Татарстане, ну вот и посмотрим, насколько хорошо все получится.
Надеюсь я ответил на Ваши вопросы?
Естественно, мы говорим о присадочнике, речь только о нем, причем тут "весь инструмент"? зачем пытаться мне приписать то, чего не говорилось и перевернуть с "ног на голову" ? причем тут "достать и самоутвердиться"?
У меня (да и у всех обладателей кривых присадочников) был вопрос к производителю - как исправить. Ответа на этот вопрос нет нигде.
зато есть разговоры про все что угодно, лишь бы не по теме. Ответ "мы начинаем новое производство и надеемся, что там будет все хорошо" фактически означает, что проблемы индейцев (владельцев существующих присадочников) шерифа не волнуют.
alzp написал:
Ответ "мы начинаем новое производство и надеемся, что там будет все хорошо" фактически означает, что проблемы индейцев (владельцев существующих присадочников) шерифа не волнуют.
Исправление - это второй вопрос.
Первый - это возобновление выпуска.
Вы прекрасно понимаете, надеюсь, что решить второй вопрос можно только при условии решения первого вопроса.