19.03.2017 в 16:46:23
эго, есть понятие контрактного производства. Допустим мне надо собрать электронное изделие, разработанное мной. У самого у меня нет производственных мощностей. Но я могу найти производителя предоставляющего контрактные услуги. К примеру, нашел я такое производство в Екатеринбурге. Передал туда файлы для производства печатных плат и информацию необходимую для сборки. Я им отправил все необходимые комплектующие. Они собрали платы и прислали их мне. Я может быть что-то домонтировал, например клеммы или мк вставил в панель и продал. И вот поверьте по всем законам это будет моя продукция. В советское время такого понятия " контрактное производство" у нас не было совсем. Но сейчас это распространено повсеместно. Есть множество компаний, совсем не имеющих свои производственных мощностей. Например компания, разработавшая арм процессоры или китайская медиатек. Таких примеров очень много. Вы очень удивитесь, узнав что некоторые контрактные фабрики не имеют собственной продукции, выпускаемой под собственным брендом. Т.е вся суть их деятельности - производство на заказ. Вот мой вопрос о зарубежных компаниях остался без ответа- на него неудобно отвечать. А ведь должно же быть интересно чьи самолеты Боинг и Аэробас. Ведь для обеих компаний титановые детали делает российское предприятие ВСМПО из Верхней Салды. Но менеджеров этих западных компаний это нисколько не смутит. Понимаете - они за это заплатили. И могут пользоваться на здоровье. Платить за отсутствие собственных производственных возможностей нормально. Так было всегда. Двести лет назад понадобилась подкова - пошел к кузнецу. И пофигу что ковать сам умеешь - кузня то у него. Нашим же селюкам такой подход чужд. В жизни всегда есть место вопросам: А кто вот сделал этот болтик. А на чьих станках это сделано? А на чьем топливе этот самолет летает? Ну и куча других нелепых для 21-го века вопросов. В телевизоре хорошо - там непризнанный гений в одиночку взял и захреначил дома ультрасовременный костюм железного человека за денек, максимум два, а потом пошел опробывать поделие спасая мир.
19.03.2017 в 17:28:33
Благодарствую всех за участие, помощь к моей проблеме.
Микитович написал: Потому как спецы сюда заглядывать перестали.
Я смотрел эту тему - это не для отдыха. Просто так читать ее человеку не погруженному в эту специфику абсолютно безполезно. Зато полезно тогда, когда что-то сломается и есть желание разобраться или сэкономить на ремонте(если руки есть и некоторые знания). Спросить-то, конечно, можно... Весь вопрос в том - о чем спрашивать:))) Что же до спецов - со спецами новичку трудно разговаривать, т.к. подавляющее большинство спецов в силу разных причин не опускаются до уровня знания и понимания проблемы новичка. Спецы живут несколько в другом измерении и оперируют иными критериями и подходами к выбору.
Микитович написал: Основная масса с надписями 200 выдает ток до 120 - 130 А.
Тогда сколько выдают аппараты с заявленными 120-160А?
Микитович написал: А радиодетали чьего производства в них установлены, позвольте Вас спросить?
Микитович написал: А пока - изучайте схемотехнику инверторов, придуманную в Европе и Америке, скопированную в Юго-восточной Азии и продаваемую у нас под видом отечественного.
x-men написал: Ваши архаичные представления о производстве больше напоминают натуральное хозяйство.
Позвольте вклиниться в вашу увлекательную дуэль, может быть это охладит пыл... На данный момент развития науки, техники и производства, а если быть точнее, то политическо-волевых установок транс-национальных компаний, которым сейчас подчинено все и вся, основным производителем этого всего и вся является чина. Поэтому данный пункт дуэли можно обнулить и взяв за общий уровень фона просто не учитывать. Т.к. даже детали в стране производятся несколькими предприятиями, а пользуют их все отрасли... В противном случае можно докопаться и до того, что уголек-то зарубежный, да и ток открыли не у нас..., а значит все не наше...:) В каждой стране, обладающей более или менее солидным военным потенциалом имеются собственные разработки, заводы и все остальное. Это имеется, тем более, у стран, с которыми хочешь ни хочешь приходиться считаться на политической арене. У нас произошла огромная утрата опыта, специалистов, и другой базы. Но это прошедший этап нашей истории, который никуда не выкинешь. И если каждый потребитель возжелает оставить хотя бы часть своих денег отечественным специалистам, а не только зарубежному производителю и местному перекупщику, то постепенно все образуется. Еще быстрее это произойдет, если на возрождение будет политическая воля руководства страны. Лично я хочу, чтобы хотя бы часть моих денег осталась внутри страны, и я верю, что это поможет нашей экономике. Поэтому я отдаю предпочтение нашим изделиям, а не произведенным за бугром или банально перемаркированным зарубежным. И чем большая часть изделия будет произведена у нас, тем лучше. Вот если бы сказали, что среди наших инверторов нет конкурентов, даже китайским, не говоря уже о других, вот тогда бы я еще подумал, т.к. патриотизм патриотизмом, но работа должна быть выполнена. Бегать по мастерским и ждать окончания ремонта никому не улыбается.
x-men написал: форсаж
Форсаж не имеет индикатора, а так же он с двойным режимом, так же как и Сварог, поэтому он дороже. А вот нужен ли мне Tig - я абсолютно не знаю даже с какого бока к нему подступиться... Неон просто дорогой, и не фичастый. Т.е. это оборудование, возможно, больше заточено на опытных пользователей, которые уже наигрались разными рюшечками и набили руку, знают что им надо и как этого добиться минимальными средствами.
Однако, по представленному списку так никто и не ответил. Неужели все отобранное мной такой шлак, что вместо обсуждения и сравнения, вы начинаете предлагать совершенно другие модели и модели из другой ценовой категории? Хорошо, пусть так, но где в таком случае аргументы против моего и за ваше? Все же с чего-то начинали, прежде чем вникнуть в тему и процесс...
alekseyka77 написал: Если Вы не разбираетесь в особенностях аппаратов, и не желаете изучать форум, попробую дать краткую выжимку:
Я не могу усваивать предмет, не имея предмета под руками - чистая теория не мой конек. Безсмысленная трата времени.
alekseyka77 написал: Много жрёт- это не транс, и потребление зависит от напряжения в сети и выставленного тока.
Я бы так не сказал... Дело в кпд, а не в том, что ты назвал. Т.к. разные модели, схожие по входным и выходным параметрам потребляют разный ток от сети, судя по их паспортным данным. Т.е. есть разница для моделей в 160А - 5.5квт и 6.5квт имеется. У меня автомат на столбе в опечатанном боксе на 25А. Если его выбивает, то ждать пока его включат можно от часа до пары суток. Поэтому на потребление у меня есть ограничение и данный параметр достаточно критичен для выбора.
alekseyka77 написал: Ручка без индикатора- да, менее удобна на мощных аппаратах, из-за того, что для регулировки приходится поворачивать на меньший градус, чем на менее мощных, а индикатор- где гарантия, что он покажет реальный, а не желаемый ток, особенно на плохой сети.
Мне кажется, что мощными аппаратами пользуются не обыватели, а достаточно опытные пользователи, они по дуге и опыту работы с данным экземпляром могут выставить нужные им параметры тока под внешние условия, материал и электрод. Начинающий пользователь прежде чем к этому прийти потратит кучу времени, нервов материала и денег. Зачем это надо? Одно дело, если индикатор КАЖДЫЙ раз, даже при одних и тех же условиях, показывает разные значения, и совсем другое, когда он стабильно показывает некоторые значения при равных внешних условиях. Мне же не сравнивать с чем-то эталонным или аналогичным, мне нужна точка опоры, хотя бы на первое время. Это как "метр" - если делать замеры одним метром, а изготавливать деталь при помощи другого, то выйдет ерунда. Но если в процессе замеров и изготовления использовать один и тот же метр, то ошибиться можно лишь из-за кривых рук.
alekseyka77 написал: Почти всё, что Вы выбрали- голимый китай,
Согласен, о чем и упомянул выше. В данной ценовой категории преобладает чинайщина(о проценте нашего участия(разработка, сборка, контроль и так далее) можно только догадываться. Из нашего(разработаны и собраны у нас, судя по заявлениям производителя), как я понял, только BestWeld BestMini(микрошу не купишь) и Энергия, и без индикатора Атлант. Все остальные наши в выборку не попали из-за стоимости более 10000 рублей.
У меня нет планируемых объемов и конкретных задач, под которые бы я мог выбрать аппарат, который бы требовал некоторых параметров, которые могут обеспечить модели стоимостью 10000+ рублей. Просто надоело вызывать сварщиков или скручивать комплектуху болтами - долго, нерационально и дорого. Не созрел я пока для дорогого прибора, тем более что храниться он будет в неотапливаемом помещении и без всякого присмотра большую часть года. Поэтому выбираю:
На форумах встречал, что некоторые аппараты вносят в сеть достаточно большое количество помех. Это относится к конкретным экземплярам или моделям в целом?
19.03.2017 в 20:15:06
эго написал: Но справедливости ради замечу, она на Тайване производится.
Да, Вы что такое крамольное говорите. Это, что, Х-мен брешет, что ли: "у них перечень микросхем больше чем выставляют на показ. Для китайцев все что угодно делают. TL494 например давно выпускалась,..."
19.03.2017 в 20:41:47
DMC, Пишите Вы много и витиевато. А по сути - рассуждения на тему в которой не шарите. Ни в аппаратостроении, ни в политике бизнеса. . Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное: Но я бы такое не взял, даже если бы он стоил дешевле китайца, потому как мой китаец, с такими же параметрами имеет вес и объем в 5 раз меньше, а КПД - в два раза больше. Если Жигуль дороже Опеля и хуже по надежности, Вы его купите? И на момент покупки он стоил аж 130$ и маска около 30$.
19.03.2017 в 23:15:28
DMC, Дёшево-качественно-надёжно- выберите 2 пункта. Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют. Купите уже что-либо, и выносите мозг в соответствующей теме. Удачи.
20.03.2017 в 01:58:19
alekseyka77 написал: Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют.
А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?
alekseyka77 написал: Купите уже что-либо, и выносите мозг в соответствующей теме.
Гмм, а может прав был Микитович на счет квалификации? Чтобы что-то купить ненужное, надо сперва что-то продать ненужное... Я и обратился за помощью, чтобы купить что-нибудь нужное...
Микитович написал: А по сути - рассуждения на тему в которой не шарите.
Есть некоторые базовые принципы, на которых строиться все остальное. Поэтому можно рассуждать на очень большое количество тем, не шаря в них... Я ведь не лезу в сравнения мосфетов и игбт, т.к. это уже узкая специализация... А все остальное...
Микитович написал: Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное:
Ты, верно, издеваешься? Я бы тоже такое не взял сейчас. А раньше может быть и взял бы.
Кстати, на счет комплектухи зарубежной(в самом конце страницы):
Слушай, а почему нельзя просто ответить на вопрос, выбрать из представленного списка наиболее качественные изделия, а если знаешь более лучшие, по сходной цене, то привести их? Во всей ветке мне почему-то стараются навязать некие свои варианты, без аргументации отвержения моих, ограничиваясь тем, что обзывают выбранное мною всяким непотребством. Да ладно, ведь нет ни одного аргумента и в пользу предлагаемых изделий, кроме чисто эмоциональных... и своего единичного опыта... Получается как у того Кулика, который свое болото хвалит...
Кстати - баннер Энергии мне уже по ночам скоро сниться будет, а ее продукции мне никто не предложил... Получается, что Форум сотрудничает с плохой компанией, продвигая ее продукцию?
Да ладно сварочник, верю, что здесь нужен некий специфичный профессионализм, но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...
20.03.2017 в 02:18:35
DMC написал: а почему нельзя просто ответить на вопрос, выбрать из представленного списка наиболее качественные изделия,
Для этого нужно взять все эти изделия, найти на них схемы, потом прогнать по приборам и в боевых условиях - и это будет оценка только испытанных образцов. Потому как производители от партии к партии постоянно видоизменяют начинку. Вот поэтому более точный ответ могут дать в теме ремонта, да и то только некоторые.
DMC написал: но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...
Аксессуары основные идут почти к каждому аппарату. Маска отдельно. Есть тема как выбирать. Из гарантированных по средней цене - Optech S777. На руки - спилковые краги. Я пользуюсь так же струбцинами, болгаркой. Что еще?
20.03.2017 в 02:46:51
DMC написал:
А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?
Причина есть- когда вам пишешь- брито, вы пишите- стрижено.
DMC написал:
Гмм, а может прав был Микитович на счет квалификации? Чтобы что-то купить ненужное, надо сперва что-то продать ненужное... Я и обратился за помощью, чтобы купить что-нибудь нужное...
Да ну, вам уже советовали сварочник, в т.ч. и я...
DMC написал:
Да ладно сварочник, верю, что здесь нужен некий специфичный профессионализм, но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...
Не надо вести себя как старый иудей с джинном: мне это, это и это- это первое желание. Видимо вам так-же нужно дёшево и качественно? Или не в этой жизни, или не в этой стране. По поводу маски- это индивидуально, в моей светофильтр 9-13, мне много, выкрутил на минимум. Зайдите в магазин со сварочным стендом и выберите подходящую. Совет один- если "хамелеон"- то брать ту, в которой батарейки без проблем меняются, да и размер светофильтра имеет значение.. Перчатки- да на рынке покупаю те, какие на мою лапу налезут. Ессно, спилковые, но без подкладки- на дешовых- ненадёжная. Ещё аксессуаров? Так смотря что и как делать... Кто-то "массу" магнитную покупает, кто-то струбцины- простые, угловые, угольники магнитные... Сварка будет- сварочный стол... Для начала шлакоотбойный молоток сделайте или купите, и щётку поприличнее, удлиннитель минимум 2.5мм2, желательно 4мм2, зная ваше желание съэкономить- 4х1.5мм2 соединить попарно, УШМ способную прорезать нужный материал за один рез, вторую(а то и третью) 125, для щётки/кипердиска, обязательно с хорошими очками, угольник разметочный 90/45гр... Начните с минимума- источник, маска, краги, молоток, щётка и электроды- да-да, их тоже придётся покупать...
20.03.2017 в 03:08:02
DMC написал:
alekseyka77 написал: Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют.
А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?
alekseyka77 написал: Купите уже что-либо, и выносите мозг в соответствующей теме.
Гмм, а может прав был Микитович на счет квалификации? Чтобы что-то купить ненужное, надо сперва что-то продать ненужное... Я и обратился за помощью, чтобы купить что-нибудь нужное...
Микитович написал: А по сути - рассуждения на тему в которой не шарите.
Есть некоторые базовые принципы, на которых строиться все остальное. Поэтому можно рассуждать на очень большое количество тем, не шаря в них... Я ведь не лезу в сравнения мосфетов и игбт, т.к. это уже узкая специализация... А все остальное...
Микитович написал: Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное:
Ты, верно, издеваешься? Я бы тоже такое не взял сейчас. А раньше может быть и взял бы.
Кстати, на счет комплектухи зарубежной(в самом конце страницы):
Слушай, а почему нельзя просто ответить на вопрос, выбрать из представленного списка наиболее качественные изделия, а если знаешь более лучшие, по сходной цене, то привести их? Во всей ветке мне почему-то стараются навязать некие свои варианты, без аргументации отвержения моих, ограничиваясь тем, что обзывают выбранное мною всяким непотребством. Да ладно, ведь нет ни одного аргумента и в пользу предлагаемых изделий, кроме чисто эмоциональных... и своего единичного опыта... Получается как у того Кулика, который свое болото хвалит...
Кстати - баннер Энергии мне уже по ночам скоро сниться будет, а ее продукции мне никто не предложил... Получается, что Форум сотрудничает с плохой компанией, продвигая ее продукцию?
Да ладно сварочник, верю, что здесь нужен некий специфичный профессионализм, но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...
DMC, ...
20.03.2017 в 07:11:52
DMC написал:
alekseyka77 написал: Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют.
А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?
Мне кажется, что у нас разговор слепого с глухим... Я уже писал в посте #5967811 о потреблении тока, попробую разжевать. Возьмём, к примеру, "Сварог", который, КМК, лучший из вашего выбора. В паспорте посмотрим: сварочный ток- 20-160А напряжение дуги- 20.8-26.4V. КПД- 85% Напряжение- 220V+ - 15% Потребляемый ток- 32.3А Есть некая формула потребления тока инвертором: Напряжение на дуге инвертора (26.4 В) умножить на сварочный ток (160 А)- это будет мощность на дуге. На максимальном токе- 160А потребление следующее: Потребляемая от сети мощность определится делением полученного результата на произведение коэффициента мощности(КПД, среднестатистическое значения для инверторов- 0,65-0,7). В результате получится мощность, которую потребляет инвертор от сети на максимальном выходном токе. 26.4х160=4224 Эмпирическим путём ставим КПД 0.7 4224/0.7=6034.3 6034.3/220=27.42 А... Нестыковочка... Тогда делим мощность на минимально заявленое напряжение: 220-15%=33 220-33=187 6034/187=32.267 Примерно попали. Соответственно, с большим падением напряжения в сети, потребляемый ток выше. Берём средний ток для электрода ф3мм-90А, и напряжение примерно 24.2В: 24.2х90=2178 2178/0.7=3111.43 3111.43/220=14.14А
Это то, что я пытался объяснить, и то, что вы сами не хотели искать, вместо того, чтобы верить надписям на дешманских аппаратах, и пафосно изгонять меня из темы.
20.03.2017 в 08:43:51
Микитович написал: Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное: Но я бы такое не взял
А вы сначала, перед тем как писать, попробуйте купить? Получится? Уверен заморачиваться не будете, вам же просто потрындеть. :) Может оказаться, что описание на сайте висит лет 10, а фактически его уже и не делают. И кстати с ПВ 80 аппарат еще поискать надо. :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
