Порекомендуйте сварочный инвертор и комплект аксессуаров для дачи, из недорогих...

Благодарствую всех за участие, помощь к моей проблеме.

Микитович написал: Потому как спецы сюда заглядывать перестали.

Я смотрел эту тему - это не для отдыха. Просто так читать ее человеку не погруженному в эту специфику абсолютно безполезно. Зато полезно тогда, когда что-то сломается и есть желание разобраться или сэкономить на ремонте(если руки есть и некоторые знания). Спросить-то, конечно, можно... Весь вопрос в том - о чем спрашивать:))) Что же до спецов - со спецами новичку трудно разговаривать, т.к. подавляющее большинство спецов в силу разных причин не опускаются до уровня знания и понимания проблемы новичка. Спецы живут несколько в другом измерении и оперируют иными критериями и подходами к выбору.

Микитович написал: Основная масса с надписями 200 выдает ток до 120 - 130 А.

Тогда сколько выдают аппараты с заявленными 120-160А?

Микитович написал: А радиодетали чьего производства в них установлены, позвольте Вас спросить?

Микитович написал: А пока - изучайте схемотехнику инверторов, придуманную в Европе и Америке, скопированную в Юго-восточной Азии и продаваемую у нас под видом отечественного.

x-men написал: Ваши архаичные представления о производстве больше напоминают натуральное хозяйство.

Позвольте вклиниться в вашу увлекательную дуэль, может быть это охладит пыл... На данный момент развития науки, техники и производства, а если быть точнее, то политическо-волевых установок транс-национальных компаний, которым сейчас подчинено все и вся, основным производителем этого всего и вся является чина. Поэтому данный пункт дуэли можно обнулить и взяв за общий уровень фона просто не учитывать. Т.к. даже детали в стране производятся несколькими предприятиями, а пользуют их все отрасли... В противном случае можно докопаться и до того, что уголек-то зарубежный, да и ток открыли не у нас..., а значит все не наше...:) В каждой стране, обладающей более или менее солидным военным потенциалом имеются собственные разработки, заводы и все остальное. Это имеется, тем более, у стран, с которыми хочешь ни хочешь приходиться считаться на политической арене. У нас произошла огромная утрата опыта, специалистов, и другой базы. Но это прошедший этап нашей истории, который никуда не выкинешь. И если каждый потребитель возжелает оставить хотя бы часть своих денег отечественным специалистам, а не только зарубежному производителю и местному перекупщику, то постепенно все образуется. Еще быстрее это произойдет, если на возрождение будет политическая воля руководства страны. Лично я хочу, чтобы хотя бы часть моих денег осталась внутри страны, и я верю, что это поможет нашей экономике. Поэтому я отдаю предпочтение нашим изделиям, а не произведенным за бугром или банально перемаркированным зарубежным. И чем большая часть изделия будет произведена у нас, тем лучше. Вот если бы сказали, что среди наших инверторов нет конкурентов, даже китайским, не говоря уже о других, вот тогда бы я еще подумал, т.к. патриотизм патриотизмом, но работа должна быть выполнена. Бегать по мастерским и ждать окончания ремонта никому не улыбается.

x-men написал: форсаж

Форсаж не имеет индикатора, а так же он с двойным режимом, так же как и Сварог, поэтому он дороже. А вот нужен ли мне Tig - я абсолютно не знаю даже с какого бока к нему подступиться... Неон просто дорогой, и не фичастый. Т.е. это оборудование, возможно, больше заточено на опытных пользователей, которые уже наигрались разными рюшечками и набили руку, знают что им надо и как этого добиться минимальными средствами.

Однако, по представленному списку так никто и не ответил. Неужели все отобранное мной такой шлак, что вместо обсуждения и сравнения, вы начинаете предлагать совершенно другие модели и модели из другой ценовой категории? Хорошо, пусть так, но где в таком случае аргументы против моего и за ваше? Все же с чего-то начинали, прежде чем вникнуть в тему и процесс...

alekseyka77 написал: Если Вы не разбираетесь в особенностях аппаратов, и не желаете изучать форум, попробую дать краткую выжимку:

Я не могу усваивать предмет, не имея предмета под руками - чистая теория не мой конек. Безсмысленная трата времени.

alekseyka77 написал: Много жрёт- это не транс, и потребление зависит от напряжения в сети и выставленного тока.

Я бы так не сказал... Дело в кпд, а не в том, что ты назвал. Т.к. разные модели, схожие по входным и выходным параметрам потребляют разный ток от сети, судя по их паспортным данным. Т.е. есть разница для моделей в 160А - 5.5квт и 6.5квт имеется. У меня автомат на столбе в опечатанном боксе на 25А. Если его выбивает, то ждать пока его включат можно от часа до пары суток. Поэтому на потребление у меня есть ограничение и данный параметр достаточно критичен для выбора.

alekseyka77 написал: Ручка без индикатора- да, менее удобна на мощных аппаратах, из-за того, что для регулировки приходится поворачивать на меньший градус, чем на менее мощных, а индикатор- где гарантия, что он покажет реальный, а не желаемый ток, особенно на плохой сети.

Мне кажется, что мощными аппаратами пользуются не обыватели, а достаточно опытные пользователи, они по дуге и опыту работы с данным экземпляром могут выставить нужные им параметры тока под внешние условия, материал и электрод. Начинающий пользователь прежде чем к этому прийти потратит кучу времени, нервов материала и денег. Зачем это надо? Одно дело, если индикатор КАЖДЫЙ раз, даже при одних и тех же условиях, показывает разные значения, и совсем другое, когда он стабильно показывает некоторые значения при равных внешних условиях. Мне же не сравнивать с чем-то эталонным или аналогичным, мне нужна точка опоры, хотя бы на первое время. Это как "метр" - если делать замеры одним метром, а изготавливать деталь при помощи другого, то выйдет ерунда. Но если в процессе замеров и изготовления использовать один и тот же метр, то ошибиться можно лишь из-за кривых рук.

alekseyka77 написал: Почти всё, что Вы выбрали- голимый китай,

Согласен, о чем и упомянул выше. В данной ценовой категории преобладает чинайщина(о проценте нашего участия(разработка, сборка, контроль и так далее) можно только догадываться. Из нашего(разработаны и собраны у нас, судя по заявлениям производителя), как я понял, только BestWeld BestMini(микрошу не купишь) и Энергия, и без индикатора Атлант. Все остальные наши в выборку не попали из-за стоимости более 10000 рублей.

У меня нет планируемых объемов и конкретных задач, под которые бы я мог выбрать аппарат, который бы требовал некоторых параметров, которые могут обеспечить модели стоимостью 10000+ рублей. Просто надоело вызывать сварщиков или скручивать комплектуху болтами - долго, нерационально и дорого. Не созрел я пока для дорогого прибора, тем более что храниться он будет в неотапливаемом помещении и без всякого присмотра большую часть года. Поэтому выбираю:

1. Желательно отечественный.
2. Работающий при пониженном напряжении.
3. Стоимостью до 10000 рублей.
4. Легкий и компактный.
5. 160-180А(180 - чтобы иметь запас по мощности, может автомат удастся поменять на более мощный).
6. Работающий при отрицательных температурах. 7-00 - надежный, качественный и так далее... Больше я ничего не могу требовать от аппарата в виду низкой информированности о специфике этой сферы.

На форумах встречал, что некоторые аппараты вносят в сеть достаточно большое количество помех. Это относится к конкретным экземплярам или моделям в целом?

эго написал: Но справедливости ради замечу, она на Тайване производится.

Да, Вы что такое крамольное говорите. Это, что, Х-мен брешет, что ли: "у них перечень микросхем больше чем выставляют на показ. Для китайцев все что угодно делают. TL494 например давно выпускалась,..."

DMC, Пишите Вы много и витиевато. А по сути - рассуждения на тему в которой не шарите. Ни в аппаратостроении, ни в политике бизнеса. . Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное: http://www.elvpr.ru/preobraztechnic/electrosvarka/VD-16-CH.php Но я бы такое не взял, даже если бы он стоил дешевле китайца, потому как мой китаец, с такими же параметрами имеет вес и объем в 5 раз меньше, а КПД - в два раза больше. Если Жигуль дороже Опеля и хуже по надежности, Вы его купите? И на момент покупки он стоил аж 130$ и маска около 30$.

DMC, Дёшево-качественно-надёжно- выберите 2 пункта. Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют. Купите уже что-либо, и выносите мозг в соответствующей теме. Удачи.

alekseyka77 написал: Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют.

А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?

alekseyka77 написал: Купите уже что-либо, и выносите мозг в соответствующей теме.

Гмм, а может прав был Микитович на счет квалификации? Чтобы что-то купить ненужное, надо сперва что-то продать ненужное... Я и обратился за помощью, чтобы купить что-нибудь нужное...

Микитович написал: А по сути - рассуждения на тему в которой не шарите.

Есть некоторые базовые принципы, на которых строиться все остальное. Поэтому можно рассуждать на очень большое количество тем, не шаря в них... Я ведь не лезу в сравнения мосфетов и игбт, т.к. это уже узкая специализация... А все остальное...

Микитович написал: Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное: http://www.elvpr.ru/preobraztechnic/electrosvarka/VD-16-CH.php

Ты, верно, издеваешься? Я бы тоже такое не взял сейчас. А раньше может быть и взял бы.

Кстати, на счет комплектухи зарубежной(в самом конце страницы): ссылка

Слушай, а почему нельзя просто ответить на вопрос, выбрать из представленного списка наиболее качественные изделия, а если знаешь более лучшие, по сходной цене, то привести их? Во всей ветке мне почему-то стараются навязать некие свои варианты, без аргументации отвержения моих, ограничиваясь тем, что обзывают выбранное мною всяким непотребством. Да ладно, ведь нет ни одного аргумента и в пользу предлагаемых изделий, кроме чисто эмоциональных... и своего единичного опыта... Получается как у того Кулика, который свое болото хвалит...

Кстати - баннер Энергии мне уже по ночам скоро сниться будет, а ее продукции мне никто не предложил... Получается, что Форум сотрудничает с плохой компанией, продвигая ее продукцию?

Да ладно сварочник, верю, что здесь нужен некий специфичный профессионализм, но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...

DMC написал: а почему нельзя просто ответить на вопрос, выбрать из представленного списка наиболее качественные изделия,

Для этого нужно взять все эти изделия, найти на них схемы, потом прогнать по приборам и в боевых условиях - и это будет оценка только испытанных образцов. Потому как производители от партии к партии постоянно видоизменяют начинку. Вот поэтому более точный ответ могут дать в теме ремонта, да и то только некоторые.

DMC написал: но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...

Аксессуары основные идут почти к каждому аппарату. Маска отдельно. Есть тема как выбирать. Из гарантированных по средней цене - Optech S777. На руки - спилковые краги. Я пользуюсь так же струбцинами, болгаркой. Что еще?

DMC написал:

А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?

Причина есть- когда вам пишешь- брито, вы пишите- стрижено.

DMC написал:

Гмм, а может прав был Микитович на счет квалификации? Чтобы что-то купить ненужное, надо сперва что-то продать ненужное... Я и обратился за помощью, чтобы купить что-нибудь нужное...

Да ну, вам уже советовали сварочник, в т.ч. и я...

DMC написал:

Да ладно сварочник, верю, что здесь нужен некий специфичный профессионализм, но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...

Не надо вести себя как старый иудей с джинном: мне это, это и это- это первое желание. Видимо вам так-же нужно дёшево и качественно? Или не в этой жизни, или не в этой стране. По поводу маски- это индивидуально, в моей светофильтр 9-13, мне много, выкрутил на минимум. Зайдите в магазин со сварочным стендом и выберите подходящую. Совет один- если "хамелеон"- то брать ту, в которой батарейки без проблем меняются, да и размер светофильтра имеет значение.. Перчатки- да на рынке покупаю те, какие на мою лапу налезут. Ессно, спилковые, но без подкладки- на дешовых- ненадёжная. Ещё аксессуаров? Так смотря что и как делать... Кто-то "массу" магнитную покупает, кто-то струбцины- простые, угловые, угольники магнитные... Сварка будет- сварочный стол... Для начала шлакоотбойный молоток сделайте или купите, и щётку поприличнее, удлиннитель минимум 2.5мм2, желательно 4мм2, зная ваше желание съэкономить- 4х1.5мм2 соединить попарно, УШМ способную прорезать нужный материал за один рез, вторую(а то и третью) 125, для щётки/кипердиска, обязательно с хорошими очками, угольник разметочный 90/45гр... Начните с минимума- источник, маска, краги, молоток, щётка и электроды- да-да, их тоже придётся покупать...

DMC написал:

alekseyka77 написал: Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют.

А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?

alekseyka77 написал: Купите уже что-либо, и выносите мозг в соответствующей теме.

Гмм, а может прав был Микитович на счет квалификации? Чтобы что-то купить ненужное, надо сперва что-то продать ненужное... Я и обратился за помощью, чтобы купить что-нибудь нужное...

Микитович написал: А по сути - рассуждения на тему в которой не шарите.

Есть некоторые базовые принципы, на которых строиться все остальное. Поэтому можно рассуждать на очень большое количество тем, не шаря в них... Я ведь не лезу в сравнения мосфетов и игбт, т.к. это уже узкая специализация... А все остальное...

Микитович написал: Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное: http://www.elvpr.ru/preobraztechnic/electrosvarka/VD-16-CH.php

Ты, верно, издеваешься? Я бы тоже такое не взял сейчас. А раньше может быть и взял бы.

Кстати, на счет комплектухи зарубежной(в самом конце страницы): ссылка

Слушай, а почему нельзя просто ответить на вопрос, выбрать из представленного списка наиболее качественные изделия, а если знаешь более лучшие, по сходной цене, то привести их? Во всей ветке мне почему-то стараются навязать некие свои варианты, без аргументации отвержения моих, ограничиваясь тем, что обзывают выбранное мною всяким непотребством. Да ладно, ведь нет ни одного аргумента и в пользу предлагаемых изделий, кроме чисто эмоциональных... и своего единичного опыта... Получается как у того Кулика, который свое болото хвалит...

Кстати - баннер Энергии мне уже по ночам скоро сниться будет, а ее продукции мне никто не предложил... Получается, что Форум сотрудничает с плохой компанией, продвигая ее продукцию?

Да ладно сварочник, верю, что здесь нужен некий специфичный профессионализм, но ведь и маску с аксессуарами тоже никто не присоветовал..., даже по личному опыту...

DMC, ...

DMC написал:

alekseyka77 написал: Не хотите разбиратся с темой- не ждите, что вам её разжуют.

А это уже дело лично каждого - объяснять что-либо кому-либо или нос воротить... Никто ж не заставляет... Если надоело или есть какая еще причина, почему бы не уйти из темы по-тихому?

Мне кажется, что у нас разговор слепого с глухим... Я уже писал в посте #5967811 о потреблении тока, попробую разжевать. Возьмём, к примеру, "Сварог", который, КМК, лучший из вашего выбора. В паспорте посмотрим: сварочный ток- 20-160А напряжение дуги- 20.8-26.4V. КПД- 85% Напряжение- 220V+ - 15% Потребляемый ток- 32.3А Есть некая формула потребления тока инвертором: Напряжение на дуге инвертора (26.4 В) умножить на сварочный ток (160 А)- это будет мощность на дуге. На максимальном токе- 160А потребление следующее: Потребляемая от сети мощность определится делением полученного результата на произведение коэффициента мощности(КПД, среднестатистическое значения для инверторов- 0,65-0,7). В результате получится мощность, которую потребляет инвертор от сети на максимальном выходном токе. 26.4х160=4224 Эмпирическим путём ставим КПД 0.7 4224/0.7=6034.3 6034.3/220=27.42 А... Нестыковочка... Тогда делим мощность на минимально заявленое напряжение: 220-15%=33 220-33=187 6034/187=32.267 Примерно попали. Соответственно, с большим падением напряжения в сети, потребляемый ток выше. Берём средний ток для электрода ф3мм-90А, и напряжение примерно 24.2В: 24.2х90=2178 2178/0.7=3111.43 3111.43/220=14.14А

Это то, что я пытался объяснить, и то, что вы сами не хотели искать, вместо того, чтобы верить надписям на дешманских аппаратах, и пафосно изгонять меня из темы.

Микитович написал: Вот по ссылкам Х-мена нашел родное отечественное: http://www.elvpr.ru/preobraztechnic/electrosvarka/VD-16-CH.php Но я бы такое не взял

А вы сначала, перед тем как писать, попробуйте купить? Получится? Уверен заморачиваться не будете, вам же просто потрындеть. :) Может оказаться, что описание на сайте висит лет 10, а фактически его уже и не делают. И кстати с ПВ 80 аппарат еще поискать надо. :)

DMC написал: Форсаж не имеет индикатора, а так же он с двойным режимом, так же как и Сварог, поэтому он дороже. А вот нужен ли мне Tig - я абсолютно не знаю даже с какого бока к нему подступиться... Неон просто дорогой, и не фичастый.

Опция TIG - это только переключатель на панели. Других отличий нет. При включении режима TIG уменьшается напряжение дуги. Пользоваться TIGом скорее всего не будете - нужен аргон, редуктор, горелка. В общем все не просто... Индикатор не показывает реальный ток, он показывает уставку пропорционально току. Поэтому если не настроено точно, то показания могут отличатся от реального тока на выходе. Удобство для новичка в том, что индикатор позволяет видеть уставку. Без индикатора с непривычки можно недоперекрутить. Опытный сварщик, работающий каждый день явно не нуждается в индикаторе. Поэтому если варить много то навык наработаете быстро и индикатор станет ненужным. В принципе можете купить новый Fubag IR160. У него есть индикатор и сам аппарат нормальный. Вопрос кто является производителем туалетной бумаги, которой пользуется сборщик завода производителя Fubag IR160 оставим для заинтересованных специалистов. :) На маске не экономьте. Но сейчас хорошие хамелионы вполне доступны. Больше варите - выбирайте фильтр с более высоким классом. При редкой сварке вполне подойдет Фоксвелд Сварис 2100 из Мерлена или нечто подобное. Электроды лучше купить с хорошими отзывами - сэкономите время. Сам недавно прочувствовал эту разницу. Раньше сварил пару вещей ЛЭЗ МР-3С. Недавно купил СЭОК-46. С этими электродами в разы потратил меньше времени и электродов. Пожалуй больше ЛЭЗ МР-3С не куплю больше.

x-men, Уважаемый, Вы уж как нибудь определитесь со своим мнением. Сначала утверждение что полно отечественных, потом что не важно где, кто и из каких деталей их производит, главное что бы называлось по нашенски, потом вообще по "своей аргументированной ссылке "

x-men написал: описание на сайте висит лет 10, а фактически его уже и не делают.

А когда конкретно, то рекомендации типа :"

• Не покупайте дешевое, покупайте в Мерлене,
• с более высоким классом,
• электроды с хорошими отзывами". Другими словами, ни в аппаратах, ни в их схемотехнике, ни в электродах, ни в масках и принципах их выбора не разбираетесь, где то чего то нахватались поверхностно и пытаетесь из себя изображать. Нет смысла обсуждать Ваше незнание.

Уважаемые форумчане! И так ТС чудит, а Вы ещё тут мериетесь... Детский сад! Брэйк!

Здравия всем! И благодарствую за участие.

alekseyka77 написал: И так ТС чудит,

А кто такой ТС? Уже не первый раз слышу что он делает что-то не то...

Микитович написал: Для этого нужно взять все эти изделия

Это было бы лучшим вариантом, но так же ничего не гарантирующем. Но чтобы что-то кому-то посоветовать, просто обратить внимание, достаточно иметь некоторую статистику, получаемую путем участия в профильной теме. Да, это, возможно, не будет личным опытом, но будет обобщенным мнением, что уже может конкурировать с заявлениями специалиста(кстати зачастую имеющего очень субъективное мнение - кому-то не нравятся iPhone, и ты не заставишь этого человека сказать про них что-то хорошее, если он не умеет или просто не хочет давать объективное суждение).

Микитович написал: Маска отдельно. Есть тема как выбирать. Из гарантированных по средней цене - Optech S777.

А можешь что-то сказать про маски "Зевс"? Встречал мнение, что маска с постоянным затемнением лучше защищает глаза, хотя для комфортной работы надо иметь некоторый опыт в сварке, ну и привычку к такой маске. А так же то, что хамелеоны зачастую запаздывают или не дают должного затемнения, в результате зайцев ловишь. Так ли это?

Микитович написал: Что еще?

Много раз слышал, что в наборе со сварочником идет откровенная фигня, даже щетки, и те бракуют, обзывая нехорошими словами.

alekseyka77 написал: Причина есть- когда вам пишешь- брито, вы пишите- стрижено.

А не задумывался о том, что у каждого человека есть свое мнение, и оно не переменится, если к этому не приложить некоторых усилий, в том числе и со стороны. Ты знаешь что-то определенное, я в процессе поиска и не обладаю той информацией, которой владеешь ты. У тебя в голове все более или менее разложено по полочкам, у меня там сейчас сущий бардак(в одни местах говорят одно, в других другое, и все больше практически не аргументируя, а просто констатируя некоторые моменты)... Я, обращаясь к посетителям форума, называю их на ТЫ, по правилам русского языка, ты обращаешься на Вы, согласно выдуманному после года так 1700 непонятному этикету. Русскому языку тысячи лет, этикет меняется по желанию некоторой группы лиц как и когда угодно. При этом к богам мы обращаемся на ТЫ, а к грешным - нас принуждают обращаться на ВЫ... Кто прав?

alekseyka77 написал: Да ну, вам уже советовали сварочник, в т.ч. и я...

Я помню. Так же помню, что что кроме эмоций аргументов не было. Мне еще до обращения на форум посоветовали Fubag IR 160(не просто фирму, а именно эту модель) - советовал сварщик со стажем. Я тогда вообще еще даже не вникал во все особенности, поэтому вопросов не задавал и аргументации не просил. Принял к сведению и решил еще узнать мнения, за одно про наши инверторы.

alekseyka77 написал: Видимо вам так-же нужно дёшево и качественно?

Это было бы очень здорово! Чем проще - тем лучше, а простое не может быть дорогим, но может быть качественным, при наличии совести.

alekseyka77 написал: Зайдите в магазин со сварочным стендом и выберите подходящую.

Подходящую под что или для чего? Сейчас глянул маски - и подумалось, а в тот ли магазин я зашел - кругом мотоциклетные шлемы, все такие обтекаемые, разрисованные... По каким критериям выбирать маску - по параметрам, которые могут не соответствовать действительности или по отзывам чайников???

alekseyka77 написал: щётку поприличнее

А со щетками-то что не так? Комплектные со сварочниками многие ругают. А чем они так плохи и что искать?

alekseyka77 написал: 3111.43/220=14.14А

Это что за цифра?

alekseyka77 написал: Примерно попали.

А это мы чего вычисляли и для чего? Извини - не понял. Если это относится к потребляемому току, то такими расчетами занимаются пусть специалисты, по каждому конкретному экземпляру. А для обывателя достаточно сравнивать параметры - если заявленный сварочный ток одинаков, но потребление разное, значит и КПД разный. А за счет чего обывателя не волнует - у него иные критерии оценки.

alekseyka77 написал: пафосно изгонять меня из темы.

Так ты не уходил? Извини, но я отчетливо слышал стук двери, а потом еще и петли поправлять пришлось... Наверно надо окно проверить, может сквозняк так шалит...:) P.s. Как я уже писал выше, каждый человек имеет свое мнение по любому вопросу и ему хочется, чтобы кто-то его подтвердил. Человек очень тяжело меняет отношение и позицию, а некоторые не меняют ее вовсе ни при каких обстоятельствах. Человек будет делать все, даже невольно, чтобы окружающие поддержали его точку зрения. И вот здесь кто-то будет пытаться переубедить человека, видя, что он очень сильно заблуждается, а кто-то плюнет и пойдет дальше(делать мне нечего, как кого-то поправлять)...

x-men написал: Фоксвелд Сварис 2100

Так она вроде снята с производства...

Да, газом варить, как минимум в начале, не буду точно, хотя желание сделать что-то такое будет возникать стойкое...

Как я понял с электродами не все так просто - как минимум зависит от металла и самого сварочного аппарата. Вот я и хотел рекомендации по электродам, естественно наиболее подходящим к выбранному сварочнику.

2 Микитович и x-men - ну хватит уже причинными местами мериться, все равно вы друг друга ни в чем не убедите. Примите к сведению мнение оппонента и ступайте дальше, зачем энергию тратить на пустые словеса?

Микитович написал: Нет смысла обсуждать Ваше незнание.

Все это можно высказать ему в личку(если она не отключена), а здесь интересны другие твои знания и способности. Серьезно, заканчивайте, совершенно не обязательно оставлять за собой последнее слово в таких перепалках, только нервы себе портите.

DMC написал: достаточно иметь некоторую статистику

Статистика - отношение отказавших к приобретенным. Вы представляете как эту статистику набирать. Я например нет. А мнения, особенно на сайтах магазинов и рекламщиков -??? - в основном не шарящих ни в чем. Поэтому и рассказал, как оценивать.

DMC написал: маска с постоянным затемнением лучше защищает глаза

Для определенного вида электродов, освещенности зоны сварки и значения тока. Ну и особенностей зрения сварного. Итого набор стекол от 4 до 9. Либо очень большой опыт варить почти в темноте. А "хамелеон" - регулируемое затемнение. А вот если она неисправна - посему и написал что выбирайте. Как - уже все описано, или неохота читать? Вообщем я так понял, что варить Вы не собираетесь, скучно, хочется пофлудить на тему. Этикет русского языка - а уставной и матерный не хотите? Пипец. :killyourselfbywall: